Asse da identificare

[CoinLover]

Buonasera a tutti. Ho alcune monete romane e greche che non riesco a identificare e inizio con questa. 

Al dritto leggo LIVS CA - SAR AVG. Dal ritratto suppongo che sia Marco Aurelio (senza barba e ancora Cesare e non Augusto)

Al rovescio leggo TAS / SC. Non riesco a capire cosa abbia in mano la dea (pileus?). Ho provato a cercare sul RIC online ma non ho trovato nulla di somigliante.

Peso: 14.06 grammi

Diametro: 28 mm

Qualche idea?

[santone]

Marco Aurelio da cesare

Modificato 23 Agosto, 2023 da santone

[Pxacaesar]

9 ore fa, CoinLover dice:

Buonasera a tutti. Ho alcune monete romane e greche che non riesco a identificare e inizio con questa. 

Al dritto leggo LIVS CA - SAR AVG. Dal ritratto suppongo che sia Marco Aurelio (senza barba e ancora Cesare e non Augusto)

Al rovescio leggo TAS / SC. Non riesco a capire cosa abbia in mano la dea (pileus?). Ho provato a cercare sul RIC online ma non ho trovato nulla di somigliante.

Peso: 14.06 grammi

Diametro: 28 mm

Qualche idea?

 

Ciao, moneta molto interessante . Come già anticipato, da quando si può vedere dal ritratto, si tratta dì Marco Aurelio raffigurato da Cesare quindi con testa nuda. Per quanto riguarda il nominale, se il peso ed il diametro da te indicati sono corretti, penso che non si tratti di un asse bensì di un dupondio. La caratteristica dei dupondii era la corona radiata sulla testa degli imperatori (che indicavano un valore doppio, del dupondio appunto il doppio dell'asse) che ne permettevano l'immediato riconoscimento. In questo caso però Marco Aurelio era solo Cesare percui non poteva essere rappresentato ne con corona radiata ne con quella di alloro (solo l'imperatore poteva esserlo) quindi le discriminanti sono rappresentati dal peso e dal diametro della moneta. Attendiamo ulteriori interventi a proposito 🙂.

ANTONIO 

[Pxacaesar]

20 ore fa, CoinLover dice:

Buonasera a tutti. Ho alcune monete romane e greche che non riesco a identificare e inizio con questa. 

Al dritto leggo LIVS CA - SAR AVG. Dal ritratto suppongo che sia Marco Aurelio (senza barba e ancora Cesare e non Augusto)

Al rovescio leggo TAS / SC. Non riesco a capire cosa abbia in mano la dea (pileus?). Ho provato a cercare sul RIC online ma non ho trovato nulla di somigliante.

Peso: 14.06 grammi

Diametro: 28 mm

Qualche idea?

 

Ciao, proviamo a vedere se possiamo capire la tipologia a cui appartiene la tua moneta. Secondo me potrebbe essere quella con la personificazione sul rovescio della dea Iuventas (mi sembra di intravedere la lettera U ed il candelabro sotto la S che indico con frecce, tu che hai la moneta puoi confermarlo oppure no 🙂). Dovrebbe essere della stessa tipologia di questa. Ci abbiamo provato in attesa di altri interventi. 

ANTONIO 

 

Modificato 23 Agosto, 2023 da Pxacaesar
Errore battitura

[CoinLover]

20 minuti fa, Pxacaesar dice:

Ciao, proviamo a vedere se possiamo capire la tipologia a cui appartiene la tua moneta. Secondo me potrebbe essere quella con la personificazione sul rovescio della dea Iuventas (mi sembra di intravedere la lettera U ed il candelabro sotto la S che indico con frecce, tu che hai la moneta puoi confermarlo oppure no 🙂). Dovrebbe essere della stessa tipologia di questa. Ci abbiamo provato in attesa di altri interventi. 

ANTONIO 

 

 

Grazie @Pxacaesar!

Quello che ti sembra il candelabro, osservando la moneta, sembra una I. È abbastanza breve e non paragonabile al candelabro della moneta che hai condiviso. Anche la U non mi sembra di scorgerla, anche guardando in controluce.

L'angolazione del braccio destro della dea mi pare anche un po' più accentuata, nella mia moneta. Inoltre tiene anche qualcosa nella mano destra. Guardando meglio, si vedono due piccoli "fili" che collegano la mano all'oggetto rotondeggiante.

Ho letto meglio l'iscrizione al dritto e mi sembra che sia AVRELIVS CAESAR AVG PII.

[Vietmimin]

Questa moneta è singolare. Concordo con @Pxacaesar tenendo conto delle lettere visibili, il dupondio più somigliante sarebbe quello con Iuventas. La legenda completa al dritto sarebbe AVRELIVS CAESAR AVG PII F. Ma riconosco appena il volto snello di Marco Aurelio da cesare. La grafia del CA di CAESAR è maldestra, non c’è nessuna traccia della E, e al rovescio l’oggetto tenuto in mano rimane inspiegabile se si tratta di un dupondio o di un asse di Marco Aurelio Cesare. Se ci fosse una V all’inizio della legenda (sembrava anche a me) rimanerebbe poco spazio per il candelabro. 

Le imitazioni di bronzi sotto gli Antonini sono rare, ma mi chiedo se non è il caso qui? La silhouette più somigliante a quella dell rovescio è Libertas. Il falsario avrebbe realizzato un ibrido, con un rovescio di un sesterzio o di un dupondio di Antonino Pio (emesso circa 10 anni dopo)  e una legenda LIBERTAS COS IIII abbreviata. 

 

Come direbbe giustamente Pxacaesar, in attesa di altre ipotesi... 😉

[CoinLover]

10 ore fa, Vietmimin dice:

Questa moneta è singolare. Concordo con @Pxacaesar tenendo conto delle lettere visibili, il dupondio più somigliante sarebbe quello con Iuventas. La legenda completa al dritto sarebbe AVRELIVS CAESAR AVG PII F. Ma riconosco appena il volto snello di Marco Aurelio da cesare. La grafia del CA di CAESAR è maldestra, non c’è nessuna traccia della E, e al rovescio l’oggetto tenuto in mano rimane inspiegabile se si tratta di un dupondio o di un asse di Marco Aurelio Cesare. Se ci fosse una V all’inizio della legenda (sembrava anche a me) rimanerebbe poco spazio per il candelabro. 

Le imitazioni di bronzi sotto gli Antonini sono rare, ma mi chiedo se non è il caso qui? La silhouette più somigliante a quella dell rovescio è Libertas. Il falsario avrebbe realizzato un ibrido, con un rovescio di un sesterzio o di un dupondio di Antonino Pio (emesso circa 10 anni dopo)  e una legenda LIBERTAS COS IIII abbreviata. 

 

Come direbbe giustamente Pxacaesar, in attesa di altre ipotesi... 😉

 

Grazie @Vietmimin!

Il tuo intervento e' stato molto interessante. In effetti la E di CAESAR non riesco proprio a vederla e il busto di Marco Aurelio cesare e' molto diverso dai soliti a cui sono abituato. Il rovescio somiglia molto alla Libertas di Antonino Pio. 
La tua ipotesi di imitazione di bronzi mi suona nuova. Conosci bibliografia sull'argomento?

[Vietmimin]

Non esiste al tempo degli Antonini una mancanza di bronzo, come era avvenuto durante il regno di Claudio. Per questo è difficile capire le motivazioni dei falsari, ma questi bronzi non ufficiali del II sec. esistono anche se in modo molto sporadico. Qualche anno fa avevo già cercato invano uno studio su questo argomento dopo aver ricevuto un sesterzio di Antonino Pio con legenda sbagliata e uno stile particolare, anche se non si poteva parlare di « crude style ». Se ritrovo le foto, poi le allego.

Quando esce fuori un esemplare, la lega del metallo (orichalco,  bronzo), difficile da stabilire, viene raramente indicata. Alcuni sono sottopeso ma non sempre. 

Sul FAC, un esemplare di Crispina (?) con rovescio non congruente di Vesta. 

https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=45092.msg282844#msg282844

Un sesterzio di Adriano con rovescio fantasioso:

https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=118102.msg715767#msg715767

Bisogna però rimanere attento, è facile spacciare un falso moderno come imitativa.

Questo « sesterzio » non ingannerà (quasi) nessuno:

https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pid=17648

Ma con un pò di trucco anche una casa d’aste rinomata ci può cascare, e il falso diventa una moneta di « unusual provincial style, perhaps a local imitation »...

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=827570

[Vietmimin]

Ecco il sesterzio di Antonino Pio. 32 mm, 23,4g. 

Il dritto corrisponde ai sesterzi del 152-153, ANTONINVS AVG PIVS PP TR P XVI , cfr RIC 906, con legenda SALVS AVG COS IIII.

 

Al rovescio, SALVTI AVGSTOR TR POT (sic), Salus nutre un serpente che si erge da un altare.

Il plurale AVG[V]STOR(VM) si riferisce piuttosto al regno congiunto di Marco Aurelio/Lucio Vero. Infatti esistono sesterzi della stessa tipologia e con legenda al dativo ma un pò diversa: SALVTI AVGVSTOR TR P XV (XVI, XVII), esergo COS III, coniati tra 161 e 163 d.C. 

[CoinLover]

Il 26/8/2023 alle 11:36, Vietmimin dice:

Ecco il sesterzio di Antonino Pio. 32 mm, 23,4g. 

Il dritto corrisponde ai sesterzi del 152-153, ANTONINVS AVG PIVS PP TR P XVI , cfr RIC 906, con legenda SALVS AVG COS IIII.

 

Al rovescio, SALVTI AVGSTOR TR POT (sic), Salus nutre un serpente che si erge da un altare.

Il plurale AVG[V]STOR(VM) si riferisce piuttosto al regno congiunto di Marco Aurelio/Lucio Vero. Infatti esistono sesterzi della stessa tipologia e con legenda al dativo ma un pò diversa: SALVTI AVGVSTOR TR P XV (XVI, XVII), esergo COS III, coniati tra 161 e 163 d.C. 

 

Grazie @Vietmimin!

Penso che catalogherò la mia come imitativa di Marco Aurelio.