Aes signatum ?

[Gio69]

Il lato piatto presenta quello che sembra un ramoscello con foglie lanceolate (?)
Sul lato convesso sembrerebbe due aste o bastoni, una grande e l'altra più piccola, accostate.

Potrebbe essere un Aes signatum ?

Peso 5,36 grammi
Dimensioni 26x12 mm circa
Materiale: bronzo o rame

Grazie.

[Adelchi66]

Interessante,non sono un esperto di aes ma si sembra un po' piccolo per esserlo.

Sul lato convesso vedo quella che sembrerebbe la clava di Ercole sull'altro forse la spiga di un cereale ,orzo o grano.

La domanda è:esistevano aes signatum così piccoli?

 

Modificato 14 Ottobre, 2023 da Adelchi66

[Gio69]

Infatti. Neanche io sono esperto e ho il dubbio proprio per le dimensioni.

[SAURON05]

Secondo me no perché troppo piccolo però molto interessante 

[Vel Saties]

Mai visti di queste dimensioni.
Da dove viene? sarebbe importante per l'attribuzione

[Adelchi66]

Siamo sicuri che sia bronzo?

Sembra piombo.

[Gio69]

Vel Saties: Liguria di ponente

Adelchi66: Adesso non posso ricontrollare ma direi di no: è presente una colorazione verdastra, non bianca del piombo. Domani guardo meglio in ogni caso.

Modificato 14 Ottobre, 2023 da Gio69

[Gio69]

Ho controllato: sono quasi certo che non sia piombo, a meno che sia ricoperto di rame che abbia creato quella patina verdastra. Inoltre i dettagli e spigoli appaiono abbastanza incisi, cosa che sul piombo appaiono smussati.

[Adelchi66]

Sempre più intrigante,le foto che hai proposto non sono malaccio , però dovresti provare a farne qualcuna con luce radente o dei particolari .

Mi interesserebbe vederne lo stile , soprattutto del lato che riporta la "spiga".

[Vel Saties]

2 minuti fa, Adelchi66 dice:

Sempre più intrigante,le foto che hai proposto non sono malaccio , però dovresti provare a farne qualcuna con luce radente o dei particolari .

Mi interesserebbe vederne lo stile , soprattutto del lato che riporta la "spiga".

Concordo.

LA "spiga" a me ricorda questo:

ma anche l'altro lato sarebbe da vedere meglio. Non capisco: ci vedo una spada od un fascio di 3 barre verticali ma sicuramente non sarà così.

 

[Adelchi66]

Girovagando avrei trovato queste immagini,in particolare quella in alto a destra sarebbe al British Museum.

[Vel Saties]

3 minuti fa, Adelchi66 dice:

Girovagando avrei trovato queste immagini,in particolare quella in alto a destra sarebbe al British Museum.

 

Ah ho capito cosa vedi... ci sta....

 

[Gio69]

Cerco di fare qualche foto migliore a breve.
Sono un po' sfiduciato che si tratti di un Aes viste le dimensioni...magari è qualcos'altro

[Vel Saties]

3 minuti fa, Gio69 dice:

Cerco di fare qualche foto migliore a breve.
Sono un po' sfiduciato che si tratti di un Aes viste le dimensioni...magari è qualcos'altro

Sarebbe da farne un disegno: delle due facce e di almeno due bordi e sezioni.

Se ci fossero diverse foto ad alta risoluzione che si leggono bene - anche diverse foto sovrapponibili con diverse luci - si potrebbe provare a fare...

 

[Gio69]

Ci provo...

[Vel Saties]

@Adelchi66 potrebbe essere un tirso stilizzato sulla faccia di sx?

[Adelchi66]

Potrebbe, ma ne sposterebbe in avanti di parecchio la datazione, essendo il tirso legato al culto orientale di Dioniso, quindi niente più identificazione come aes signatum.

[Vel Saties]

13 minuti fa, Adelchi66 dice:

Potrebbe, ma ne sposterebbe in avanti di parecchio la datazione, essendo il tirso legato al culto orientale di Dioniso, quindi niente più identificazione come aes signatum.

dobbiamo lavorare solo sulle caratteristiche intrinseche per poi categorizzare l'oggetto misterioso.
Ipotesi: può essere un aes signatum?
poi vediamo tutte le caratteristiche (da quelle oggettive a quelle formali) e discutiamo su quelle cercando di montare e rismontare il puzzle.

Se partiamo a piegare tutto quello che vediamo in favore di un unica ipotesi senza cercare di smontarla facciamo come l'amico degli anelli gemini tricuspidati

Modificato 15 Ottobre, 2023 da Vel Saties

[Gio69]

L e domande sono:

-esistono aes così piccoli?

-se no, cosa potrebbe avvicinarsi di più?

[Adelchi66]

Sono d' accordo @Vel Saties, analizziamo  il manufatto: sarebbe bronzo , è di piccole dimensioni ,abbiamo bisogno di foto migliori per decifrare l'iconografia e lo stile che potrebbero essere dirimenti.

Il rasoio di Occam ci viene in aiuto ma non siamo in possesso di dati sufficientemente chiari.

Modificato 15 Ottobre, 2023 da Adelchi66

[Gio69]

Se riesco oggi o domani mi cimento con le foto

[Adelchi66]

1 minuto fa, Gio69 dice:

Se riesco oggi o domani mi cimento con le foto

 

Meglio oggi..😅😂

[Vel Saties]

Le dimensioni non giocano neppure lontanamente a favore dell'ipotesi Aes Signatum.
Ricordiamoci che non sappiamo neppure se questo sia un oggetto con funzione monetale/paramonetale.
 

[Gio69]

Magari è soltanto un pezzo di bronzo decorato e finiamo in un vicolo cieco 😂.

 

[Adelchi66]

10 minuti fa, Vel Saties dice:

Le dimensioni non giocano neppure lontanamente a favore dell'ipotesi Aes Signatum.
Ricordiamoci che non sappiamo neppure se questo sia un oggetto con funzione monetale/paramonetale.
 

 

In verità non sappiamo nemmeno se sia antico e se sia intero ,se fosse un pezzo di "qualcosa" ,anche il discorso iconografico andrebbe a monte.

Modificato 15 Ottobre, 2023 da Adelchi66