Sesterzio postumo autenticita

[Paio70]

Vi chiedevo un vostro parere su questo sesterzio di postumo per quanto riguarda l autenticita ed essendo piuttosto rovinato anche una sua valutazione economica.grazie

treviri 261dc,28mm,12 gr,rcv11040,cohen 76

[Pxacaesar]

Ciao, in realtà si tratta di un dupondio ( il ritratto dell'imperatore è raffigurato con corona radiata) e da quanto mi comunicano le foto il mio parere è che è autentico. Escluderei si tratti di un doppio sesterzio, per peso e diametro.Sul suo valore economico non posso esserti di aiuto 🙂

ANTONIO 

Modificato 29 Ottobre, 2023 da Pxacaesar

[Vel Saties]

Ciao @Paio70 In realtà esistono sia sesterzi che dupondi col busto coronato secondo il Cayon quindi la differenza "estetica" non dovrebbe essere probante. Mancando fonti scritte c'è molta confuzione in studiosi e, di conseguenza, appassionati.

Quello che dovrebbe essere più probante è il peso che, pur nella variabilità dei pesi dei bronzi di Postumo dovuto anche all'attività di zecche di falsari, riporterebbe teoricamente la monete, come asserito da @Pxacaesar , nell'ambito del dupondio più che del sesterzio. Ma altresì parrebbe che Postumo non abbia mai coniato dupondi. Insomma... un casino...

Ti rimando a quanto scritto da @grigioviola esperto della monetazione dell'impero delle gallie (ma non solo)

Per quanto riguarda la confusione e la difficoltà di attribuire i bronzi di Postumo rimando anche a:

 

 

 

 

[Pxacaesar]

Ciao, concordo pienamente sul caos monetario a cui portò la riforma voluta da Postumo e la difficoltà di attribuzione di alcuni nominali causa iconografia simile e peso molto variabili, quindi che dire. Si può sicuramente affermare che la moneta in discussione non sia un sesterzio ( erano coniati con testa  coronata d'alloro), tutto i resto rimane opinabile 🙂

ANTONIO 

[skubydu]

bella moneta con bella patina

[Vel Saties]

28 minuti fa, Pxacaesar dice:

Si può sicuramente affermare che la moneta in discussione non sia un sesterzio ( erano coniati con testa  coronata d'alloro)

Precisando che, quanto a peso, pure io sarei per il dupondio o per l'imitativo visto che Postumo doveva fare sfoggio di potenza e lustro con le sue monete grandi, voglio chiederti senza polemica, ma per capire, come fai ad affermare questo con sicurezza quando anche specialisti non sono sicuri? Qual è l'elemento "forte" secondo te per la valutazione? Per la "regola" della corona radiata? I "bronzi radiati" da 25-28 gr quindi sarebbero dupondi pesanti?

In una serie come il RIC V 107 con pesi da ca 9 gr. a ca 26 gr (sempre al netto della consunzione) come facciamo a dire che sia uno o l'altro?

Ed i bronzi con testa elmata peso oscillante tra ca 12 e ca 22 come possiamo catalogarli?

Scusa le tante domande tutte assieme. Grazie

 

Modificato 29 Ottobre, 2023 da Vel Saties

[Pxacaesar]

32 minuti fa, Vel Saties dice:

Precisando che, quanto a peso, pure io sarei per il dupondio o per l'imitativo visto che Postumo doveva fare sfoggio di potenza e lustro con le sue monete grandi, voglio chiederti senza polemica, ma per capire, come fai ad affermare questo con sicurezza quando anche specialisti non sono sicuri? Qual è l'elemento "forte" secondo te per la valutazione? Per la "regola" della corona radiata? I "bronzi radiati" da 25-28 gr quindi sarebbero dupondi pesanti?

In una serie come il RIC V 107 con pesi da ca 9 gr. a ca 26 gr (sempre al netto della consunzione) come facciamo a dire che sia uno o l'altro?

Ed i bronzi con testa elmata peso oscillante tra ca 12 e ca 22 come possiamo catalogarli?

Scusa le tante domande tutte assieme. Grazie

 

 

Ciao, avendo già in passato letto queste discussioni con tutti gli studi che hanno fatto alcuni studiosi ed esperti ti confesso che per quanto ho capito (e sarà senz'altro un mio limite) ci sono poche certezze. Tra monetazione ufficiale,quella imitativa ed i falsi d'epoca è impresa ardua. Ti dico come mi comporterei io nel caso dovessi collezionare tali monete. Per me i sesterzi sono quelli classici con testa laureata, i dupondi quelli con testa radiata con peso non superiore a 15 g. ed i doppi sesterzi quelli con corona radiata e con peso intorno ai 20 g. in su. Spero di essere stato utile🙂.

ANTONIO 

[Vel Saties]

2 minuti fa, Pxacaesar dice:

Ciao, avendo già in passato letto queste discussioni con tutti gli studi che hanno fatto alcuni studiosi ed esperti ti confesso che per quanto ho capito (e sarà senz'altro un mio limite) ci sono poche certezze. Tra monetazione ufficiale,quella imitativa ed i falsi d'epoca è impresa ardua. Ti dico come mi comporterei io nel caso dovessi collezionare tali monete. Per me i sesterzi sono quelli classici con testa laureata, i dupondi quelli con testa radiata con peso non superiore a 15 g. ed i doppi sesterzi quelli con corona radiata e con peso intorno ai 20 g. in su. Spero di essere stato utile🙂.

ANTONIO 

 

Si! Grazie mille

[Vietmimin]

Vorrei aggiungere un altro link a quelli proposti da @Vel Saties dove troverete alcune interessanti risposte alle vostre i domande: 

https://www.lamoneta.it/topic/206702-postumosesterzi-o-doppi-sesterzi-monete-particolari-o-volute/

Ci sono poche certezze a proposito della monetazione di Postumo, (basta vedere l’estrema confusione nelle didascalie di questi bronzi da parte delle case d’asta) ma ritengo che esista almeno un consenso sul fatto che i sesterzi di Postumo siano laureati ed i doppi sesterzi radiati. E che molto probabilmente il dupondio non fa parte della monetazione di Postumo.

Per i busti con testa elmata:

Ecco un sesterzio (elmo semplice)

Un doppio sesterzio (elmo radiato)

Un sesterzio reinciso per trasformarlo in doppio sesterzio:

 

Quello che sembra finora ammesso: Tutti i bronzi ufficiali di Postumo sono stati coniati in una sola zecca, l’atelier I (Colonia per Bastien, Treveri è l’ipotesi supportata oggi dalla maggior parte degli studiosi).

 

I bronzi radiati di Postumo della zecca ufficiale di peso leggero esistono, il loro stile non lascia dubbio, e Bastien ne descrive attorno ai 14 grammi. 

Ma sotto questo peso, sono spesso bronzi non ufficiali (atelier II, probabilmente Chateaubleau e diverse zecche non identificate sul territorio della Gallia)

Tutti i bronzi dell’atelier II, e quasi tutte le imitative bronzee di Postumo, sono radiati per una ragione piuttosto evidente di redditività. 

Per l’atelier II, Bastien ha individuato tra 20 e una trentina di incisori basandosi sullo stile dei ritratti, riconoscendo volentieri ciò che questa classificazione ha di soggettivo. 

Per rispondere a @Paio70, non vedo nessun ragione di dubbiare dell’autenticità di questo bronzo. Fogliando il Bastien, mi sembra che lo stile del doppio sesterzio di sia molto vicino a quello del incisore 8b dell’atelier II che dimostra una vera maestria. Con grande cautela… e aspetto il parere autorevole di @grigioviola

L’incisore « 8b » di Bastien:

[grigioviola]

Non posso fare altro che sottoscrivere la perfetta sintesi fatta da @Vietmimin

Stavo giusto per intervenire ma mi ha preceduto di poco

Mi permetto solo di aggiungere che, nel tempo, a seguito degli studi approfonditi fatti suo bronzi e sugli antininiani imitativi di Postumo, si è giunti a identificare con sicurezza l'ubicazione dell' Atelier II:

 

 

[Vietmimin]

Si, Grazie @grigioviola l’avevo già letto con molto piacere, ed è vero, non ci sono più dubbi sul fatto che Chateaubleau = l’atelier II. Ma con la monetazione di Postumo, si cammina sulle uova, e tendo a seminare punti interrogativi un po’ dappertutto. Non si sa mai…

[Vel Saties]

Un plauso come sempre a @grigioviola e @Vietmimin. Grazie di esistere