Friburgo in Brisgovia: moneta o gettone/medaglia?

[Fiore151]

Ciao a tutti,

sottopongo ai vostri pareri questo oggetto (19 mm di diametro, 1,2 g di peso, materiale argento o mistura) proveniente apparentemente da Friburgo in Brisgovia (la Friburgo tedesca, non quella svizzera).

A essere precisi, il venditore la qualifica come "kreuzer di Friburgo in Brisgovia"; premetto che non gli ho chiesto ulteriori dettagli, l'ho presa perché mi piaceva al di là della sua corretta identificazione, che provo sempre a fare autonomamente a prescindere da quanto indicato dal venditore.

Io osservo quanto segue: da un lato lo stemma è effettivamente quello di Friburgo in B. (testa di corvo rivolta a sinistra) e la legenda, pur se un po' pasticciata in un punto e interrotta da un foro passante in un altro, è, almeno parzialmente, abbastanza facilmente leggibile: "...RIBVRG ... BRIS". Direi quindi che la provenienza non dovrebbe essere in discussione... rimane da accertare quel "kreuzer" nella descrizione, e qui arrivano i dolori.

Al rovescio una figura seduta con una bilancia nella mano destra  e la mano sinistra appoggiata su un animale (un agnello?) sdraiato a terra; un'allegoria di "Giustizia e Pace"? Al di sotto, tra due righe orizzontali, la parola "PACIE" (che, al di là della bizzarra ortografia, parrebbe confermare la "pace" come tema del disegno).

Il punto è che non vedo alcuna data né alcuna informazione sul valore, e, anche se non è detto che questi dati appaiano sempre su ogni moneta, iniziano i primi sospetti; la conferma (fino a prova contraria...) dei sospetti arriva dal fatto che per Friburgo in Brisgovia non ho trovato monete simili nè in rete né sul Krause, anche se il diritto con la testa di corvo è molto comune sulle monete di quella città e il tema della "pace" è presente in alcune legende al rovescio.

Che ne dite? Una medaglia, un gettone... o è, contro ogni mio pronostico, una moneta?

Grazie a tutti!

 

 

 

[Ale75]

Salve, il lato con il corvo secondo me è di questo doppelvierer

 

 

[Fiore151]

Infatti è quella più simile che ho trovato, ma il rovescio è tutt’altra cosa… 

[avgvstvs]

Nel 1838 veniva definita höchst selt (ti lascio il piacere della traduzione), oggi non saprei...

(da https://www.google.it/books/edition/Verzeichniß_des_numismatischen_Nachlass/4kx7C5KRg_oC?hl=it&gbpv=1&pg=PA206&printsec=frontcover )

[Fiore151]

Ah, quindi è una moneta! Il fatto che sia höchst selt 😁 spiega perché non si trovi nessuna informazione… quindi sono ricco! 😂😂😂😂

Grazie @avgvstvs, l’avevo messa tra gli oggetti “da identificare”, vado subito a promuoverla in collezione.

e complimenti per l’identificazione 👏🏻

[Fiore151]

Aggiungo una domanda: il "FL" davanti a "Groschen" ha un qualche significato? Tra quel poco (poco poco poco) che so di tedesco e l'aiuto di San Google Translator ho capito il resto, ma quello non l'ho decodificato... 

Grazie e ciao

[avgvstvs]

13 hours ago, Fiore151 said:

Aggiungo una domanda: il "FL" davanti a "Groschen" ha un qualche significato? Tra quel poco (poco poco poco) che so di tedesco e l'aiuto di San Google Translator ho capito il resto, ma quello non l'ho decodificato... 

Grazie e ciao

 

Magari sbaglio, ma visto che stiamo parlando di un catalogo d'asta potrebbe trattarsi dell'abbreviazione di fleckig (o flecken), che indica la presenza di macchie sulla moneta.

[littleEvil]

14 ore fa, Fiore151 dice:

"FL"

22 minuti fa, avgvstvs dice:

abbreviazione

Ciao a tutti,

sapere il tedesco non vuol dire saper che cosa si scrive, perciò siete avvisati.

potrebbe essere:

f., Fl, fl = Gulden / florin / Fiorino d'oro

All'epoca si contavano, tra l'altro, fiorini (fl), groschen (gr) e pfennig o hellern (dl).

Fate voi!

Njk

[Ale75]

Salve,fl.groschen dovrebbe significare Guldengroschen quello che poi diventerà Joachimsthaler e poi definitivamente Tallero.

[avgvstvs]

In realtà, nel testo si usa fl. anche per monete italiane:

[Fiore151]

Insomma, restiamo col dubbio...  

Avevo anche pensato che potesse essere relativo al materiale (argento o mistura), ma... direi di no.

Comunque tante grazie a tutti  

[avgvstvs]

Pare che si usi ancora oggi

(da https://www.acsearch.info/search.html?id=9591973 )

Tra l'altro i tedeschi utilizzano molte abbreviazioni nelle descrizioni dello stato di conservazione (vedi sopra lo zap. per zaponiert e il kl. Fl. per kleine Flecken).

Comunque credo che la moneta sia -ancora- piuttosto rara, non ho trovato in Rete altri riferimenti ad esemplari simili.

Modificato 4 Febbraio, 2024 da avgvstvs

[littleEvil]

Colpo di scena!

non è "fl"-orin ma "kl" -ein cioè piccol-o/a! 😁

Lo ho notato per come era scritta sopra la "giustizia"

Anche se  l'unità di cambio "fl" si sarebbe potuta benissimo utilizzare, essendo questo un libro estero

Il 4/2/2024 alle 16:05, avgvstvs dice:

In realtà, nel testo si usa fl. anche per monete italiane:

32

qui leggo adesso "kl.(-eine /piccola) Billon M(-ünze/-oneta) "

 

19 ore fa, Fiore151 dice:

Insomma, restiamo col dubbio...

Direi che qui ci siamo.

Servus,

Njk

==================

https://de.wikipedia.org/wiki/Fraktur_(Schrift)

Modificato 5 Febbraio, 2024 da littleEvil

[Fiore151]

👏👏👏👏👏👏

Giustissimo. Quindi è un "piccolo Groschen". Curioso, un "piccolo grosso"  

Grazie mille 

[avgvstvs]

5 hours ago, littleEvil said:

Colpo di scena!

non è "fl"-orin ma "kl" -ein cioè piccol-o/a! 😁

Lo ho notato per come era scritta sopra la "giustizia"

Anche se  l'unità di cambio "fl" si sarebbe potuta benissimo utilizzare, essendo questo un libro estero

32

qui leggo adesso "kl.(-eine /piccola) Billon M(-ünze/-oneta) "

 

Direi che qui ci siamo.

Servus,

Njk

==================

https://de.wikipedia.org/wiki/Fraktur_(Schrift)

 

Hai ragione!  Dannato gotico (o fraktur che dir si voglia) 😁