Piastra 1805 particolare

[favaldar]

Vi posto questa piastra 1805 appena arrivata. La mancanza di metallo è stata "dichiarata" come mancanza di metallo ma a me sembra la classica contromarca Cinese o Asiatica. Voi cosa ne pensate? Per il resto è il tipo 391 Magliocco con IV (A) e nel taglio c'è . ][ . (due C ) Altri piccoli particolari in le legenda al D e al R e nel taglio

[Rocco68]

Ciao @favaldar, potresti cortesemente postare anche il rovescio?

Grazie.

[didrachm]

1 ora fa, favaldar dice:

Vi posto questa piastra 1805 appena arrivata. La mancanza di metallo è stata "dichiarata" come mancanza di metallo ma a me sembra la classica contromarca Cinese o Asiatica. Voi cosa ne pensate? Per il resto è il tipo 391 Magliocco con IV (A) e nel taglio c'è . ][ . (due C ) Altri piccoli particolari in le legenda al D e al R e nel taglio

 

Per me è una brutta riproduzione. Prova a pesarla

[favaldar]

La moneta è originale senza ombra di dubbio. 👌🏼😉

[Oppiano]

Da l’idea di una forma di animale in contromarca…

[Rocco68]

41 minuti fa, favaldar dice:

La moneta è originale senza ombra di dubbio. 👌🏼😉

 

Sicuro che è autentica!

Volevo vedere il rovescio per essere sicuro si trattasse di un colpo e non di una mancanza di metallo come dichiarato dal venditore.

[Scudo1901]

52 minuti fa, favaldar dice:

La moneta è originale senza ombra di dubbio. 👌🏼😉

 

Esattamente 

[Fondamentale]

Buongiorno a tutti,

partendo dal fatto che a mio avviso la moneta è autentica, come tra l'altro è stato già detto, il cratere al dritto sembra essere stato generato da una corrosione fortemente circoscritta.

[gennydbmoney]

10 ore fa, favaldar dice:

Vi posto questa piastra 1805 appena arrivata. La mancanza di metallo è stata "dichiarata" come mancanza di metallo ma a me sembra la classica contromarca Cinese o Asiatica. Voi cosa ne pensate? Per il resto è il tipo 391 Magliocco con IV (A) e nel taglio c'è . ][ . (due C ) Altri piccoli particolari in le legenda al D e al R e nel taglio

 

Ciao, sembrerebbe una "soffiatura", difetto causato quando i gas prodotti dal processo di fusione del metallo non riescono a fuoriuscire e rimangono intrappolati creando delle cavità, che spesso vengono fuori quando il metallo viene lavorato, in questo caso avrebbero dovuto scartare e rifondere il tondello ma sembra che così non sia  stato...

Lo stesso difetto lo troviamo  sul taglio di alcune piastre,e spesso proprio del 1805 e sui 10 tornesi di Ferdinando II...

Comunque sembra ci sia anche qualcos'altro nei pressi di questa mancanza...

Modificato 16 Febbraio, 2024 da gennydbmoney

[gennydbmoney]

Anche in questo caso l'8 della data è stata realizzato con la sovrapposizione di due cerchietti...

[caravelle82]

22 minuti fa, gennydbmoney dice:

Ciao, sembrerebbe una "soffiatura", difetto causato quando i gas prodotti dal processo di fusione del metallo non riescono a fuoriuscire e rimangono intrappolati creando delle cavità, che spesso vengono fuori quando il metallo viene lavorato, in questo caso avrebbero dovuto scartare e rifondere il tondello ma sembra che così non sia  stato...

Lo stesso difetto lo troviamo  sul taglio di alcune piastre,e spesso proprio del 1805 e sui 10 tornesi di Ferdinando II...

Comunque sembra ci sia anche qualcos'altro nei pressi di questa mancanza...

 

Infatti notavo pure io quella zona. Interessante anche l' ipotesi,che mi sembra difatti probabile 👌

[didrachm]

Quel cratere al mento del dritto non mi sembra compatibile con una coniatura ma piu simile ad una bolla da fusione, personalmente scarto che il cratere esistesse sul tondello gia prima di essere coniato e quindi un difetto del tondello. Per la piastra del 1805 esistono diversi esperimenti di falsi.

[gennydbmoney]

Il difetto che presenta la piastra postata non c'entra nulla con la coniazione, è un difetto causato dal processo di fusione dei metalli,anche i tondelli per fare le monete provengono in primis da una fusione,non è che ogni volta che si legge fusione bisogna per forza associarla a falso, tutti i metalli vengono fusi, e poi lavorati...

I falsi per fusione sono un'altra cosa,il prodotto finale viene realizzato direttamente con una fusione senza procedere con le lavorazioni intermedie,e cioè laminatura,tranciatura e infine coniatura (sicuramente ci sono altre lavorazioni ma a memoria non le ricordo tutte) ...

Questo per dire che un difetto derivato dal non corretto processo di fusione si può verificare sia nei falsi che negli esemplari autentici ...

Poi mi piacerebbe capire cosa sono questi "diversi esperimenti di falsi"della piastra del 1805,anche perché non mi sembra poi così comune il falso di questa tipologia,in 30 anni ne ho visti due,forse tre,per la piastra e uno per la mezza piastra,forse postai tempo fa il mio falso sul forum proprio per portarlo a conoscenza visto che non è così semplice da trovare...

Modificato 16 Febbraio, 2024 da gennydbmoney

[caravelle82]

13 minuti fa, gennydbmoney dice:

difetto che presenta la piastra postata non c'entra nulla con la coniazione, è un difetto causato dal processo di fusione dei metalli,anche i tondelli per fare le monete provengono in primis da una fusione,non è che ogni volta che si legge fusione bisogna per forza associarla a falso, tutti i metalli vengono fusi, e poi lavorati...

I falsi per fusione sono un'altra cosa,il prodotto finale viene realizzato direttamente con una fusione senza procedere con le lavorazioni intermedie,e cioè laminatura,tranciatura e infine coniatura (sicuramente ci sono altre lavorazioni ma a memoria non le ricordo tutte) ...

Questo per dire che un difetto derivato dal non corretto processo di fusione si può verificare sia nei falsi che negli esemplari autentici

Concordo alla grande👌

[Rocco68]

15 ore fa, favaldar dice:

La moneta è originale senza ombra di dubbio. 👌🏼😉

 

Quello schiacciamento nello stemma (in corrispondenza del "vuoto" al dritto) non può essere stato causato da un punzone di contromarca?

@favaldar, controlli appena ti è possibile?

[LOBU]

Salve a tutti, sono pienamente d'accordo con quanto scritto da @gennydbmoney... che denota la conoscenza di questa monetazione e dei metodi di produzione... al contrario di qualcun altro che, addirittura, solleva dei dubbi sull'indiscutibile autenticità della moneta. I tondelli delle piastre 1805 presentano di frequente delle evidenti mancanze di metallo e le cosiddette "carie del tondello", spesso al bordo o sul contorno. Questi difetti, pare che si riscontrino soprattutto sulle piastre di questo specifico tipo,  riconducibile probabilmente alle prime liberate del 1805, visto che, questi tondelli difettati, sono abbastanza comuni anche sul tipo di piastre "capelli lisci e testa piccola".  Nelle successive coniazioni invece - del tipo con capigliatura riccia - questi difetti del tondello - seppur presenti - sembrerebbero essere più rari.   

 

Modificato 16 Febbraio, 2024 da LOBU

[favaldar]

Grazie a tutti innanzitutto. La mia è stata diciamo una provocazione, l'acquisto è stato fatto da professionisti del settore che difficilmente sbagliano ma mai dire mai e sentire più cervelli è sempre utile.

Per @Rocco68 in effetti il punto che tu indichi più che usura sembra il segno di una contromarca nel lato opposto e quel che si vede vicino alla mancanza di metallo ha la stessa forma della stessa come di uno spostamento del punzone della contromarca. Se riesco posto delle foto dove c'è più luce e colore  

[LOBU]

Ahimè... alcune volte, anche i professionisti del settore possono prendere un abbaglio... 

[LOBU]

Mettendo da parte il discorso della "pseudo-contromarca"... e sperando comunque di fare cosa gradita, colgo l'occasione per allegare le pagine di un interessante studio di Michele Pannuti sulle Piastre 1805. Estratto da BCNN 1986. 

[gennydbmoney]

La schiacciatura che si vede sullo stemma è un difetto tipico di queste coniazioni, è presente in buona percentuale anche su esemplari in alta conservazione, potete vederla anche in uno dei due esemplari postati da Lobu,e sul dritto non c'è nessuna contromarca...

[LOBU]

Esatto Genny! A proposito di questo, ne approfitto per condividere la mia Piastra 1805 testa piccola (variante al R/ aquile capovolte) che al centro dello stemma, presenta uno schiacciamento ancora più accentuato. 

[Xenon97]

Salve a tutti! Escluderei subito la contromarca asiatica in quanto i chopmarks erano caratteri, disegni e forme geometriche più o meno precise. Inoltre, non ho mai visto una moneta italiana marcata con questi simboli. Generalmente le monete protagoniste erano i pezzi da 8 messicani e i dollari USA, coni molto apprezzati dai commercianti asiatici. 

Modificato 16 Febbraio, 2024 da Xenon97

[fricogna]

19 ore fa, Oppiano dice:

Da l’idea di una forma di animale in contromarca…

 

Sembra il cagnolino di un dipinto di Balla. 🤪

[favaldar]

3 ore fa, LOBU dice:

Ahimè... alcune volte, anche i professionisti del settore possono prendere un abbaglio... 

Forse mi sono spiegato male ma anche loro, la ditta che l'ha venduta (Nomisma), ha specificato che si tratta di "difetto del tondello" o difetto di conio o di "lavorazione" o come vogliamo chiamarlo. Sono io che ho voluto saperne di più e cosi è stato grazie a Voi.

Non sapevo che in questa tipologia fossero già noti certi tipo di difetti e non mi era mai capitato di vederli in questa forma.

Un'ultima provocazione.......non perché nessuno l'ha mai vista una cosa significa che questa cosa non esiste. 🙏🏼😇

Grazie  a tutti!😉

[Releo]

3 ore fa, LOBU dice:

Esatto Genny! A proposito di questo, ne approfitto per condividere la mia Piastra 1805 testa piccola (variante al R/ aquile capovolte) che al centro dello stemma, presenta uno schiacciamento ancora più accentuato. 

 

 

Lorenzo, ci sarà pure lo schiacciamento, ma la ritengo molto interessante perché testa piccola e con aquile capovolte. Non capita tutti i giorni di vedere piastre 1805 con queste caratteristiche. Complimenti.