Rarità degli scudi di Gregorio XVI

[QuintoSertorio]

Buongiorno a tutti,

guardando la scheda relativa: 

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GRXVIND/7

mi viene qualche dubbio sulla classificazione delle varie rarità. Cercando "Scudo 1831" su CoinArchives, a partire dal 21/10/2022 i passaggi in asta riportano le seguenti apparizioni:

Scudo 1831 Bologna (rarità C): 3 esemplari

Scudo 1831 Roma (rarità NC): 9 esemplari

Scudo 1833 Roma (rarità R2): 3 esemplari

Scudo 1834 Roma (rarità C): 16 esemplari

E' un campione troppo ristretto oppure effettivamente non è corretto assegnare la stessa rarità (Comune) agli scudi del 1831B e 1834R?

Inoltre la scheda riporta una tiratura complessiva di 10634 esemplari per il 1831 (Bologna+Roma), mentre il 1833, ritenuto R2, ha una tiratura di 7750. Qualcuno conosce la suddivisione degli esemplari del 1831 tra Roma e Bologna? Se applichiamo la stessa proporzione osservata in asta di recente, la tiratura per 1831B dovrebbe essere molto più bassa di quella dello scudo 1833 di Roma.

Grazie a tutti!

 

Modificato 21 Maggio, 2024 da QuintoSertorio

[Giov60]

9 ore fa, QuintoSertorio dice:

Buongiorno a tutti,

guardando la scheda relativa: 

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GRXVIND/7

mi viene qualche dubbio sulla classificazione delle varie rarità. Cercando "Scudo 1831" su CoinArchives, a partire dal 21/10/2022 i passaggi in asta riportano le seguenti apparizioni:

Scudo 1831 Bologna (rarità C): 3 esemplari

Scudo 1831 Roma (rarità NC): 9 esemplari

Scudo 1833 Roma (rarità R2): 3 esemplari

Scudo 1834 Roma (rarità C): 16 esemplari

E' un campione troppo ristretto oppure effettivamente non è corretto assegnare la stessa rarità (Comune) agli scudi del 1831B e 1834R?

Inoltre la scheda riporta una tiratura complessiva di 10634 esemplari per il 1831 (Bologna+Roma), mentre il 1833, ritenuto R2, ha una tiratura di 7750. Qualcuno conosce la suddivisione degli esemplari del 1831 tra Roma e Bologna? Se applichiamo la stessa proporzione osservata in asta di recente, la tiratura per 1831B dovrebbe essere molto più bassa di quella dello scudo 1833 di Roma.

Grazie a tutti!

Ti allego un estratto di 2 pagine di PN con le tirature per Bologna di Gregorio XVI primo periodo. Per riassumere: Roma 1831 An. I tiratura 33.414 (desunta da Balbi De Caro, pg. 227), Comune; Bologna 1831 An. I tiratura 16.564, Non Comune (ASB Bologna, Vigna 2021).

1833 III Roma, tiratura 13.260; 1834 IV Roma tiratura 46.345 (sempre da Balbi De Caro - Moneta Pontificia, 1984)

Qualsiasi numero diverso non è verosimilmente corretto, in particolare quelli indicati nel catalogo di lamoneta.it.

 

Estratto PN Gregorio XVI 1^ parte.pdf

[QuintoSertorio]

8 minuti fa, Giov60 dice:

Ti allego un estratto di 2 pagine di PN con le tirature per Bologna di Gregorio XVI primo periodo. Per riassumere: Roma 1831 An. I tiratura 33.414 (desunta da Balbi De Caro, pg. 227), Comune; Bologna 1831 An. I tiratura 16.564, Non Comune (ASB Bologna, Vigna 2021).

1833 III Roma, tiratura 23.260; 1834 IV Roma tiratura 46.350 (sempre da Balbi De Caro - Moneta Pontificia, 1984)

Qualsiasi numero diverso non è verosimilmente corretto.

 

Estratto PN Gregorio XVI 1^ parte.pdf 1.5 MB · 0 downloads

 

Grazie mille, decisamente interessante.

Quindi alla luce delle tirature, è ragionevole classificare la 1833 Roma come R2 (come riporta il catalogo del forum) rispetto alla 1831 Bologna, che di fatto è quella con la tiratura più bassa della serie? Le tirature rispecchiano grosso modo anche i passaggi in asta degli ultimi due anni che sono riuscito a trovare su CoinArchives.

[Giov60]

Ricontrolla il mio post (che ho corretto): per un refuso avevo indicato la tiratura di Roma 1833 III di 10.000 esemplari superiore a quanto effettivo (in realtà è 13.260): è questo il millesimo più raro (anche se non di molto).

I cataloghi tradizionali (Montenegro e Gigante) portano le tirature (errate) presenti sul sito di lamoneta.it (che le ha verosimilmente ricavate da lì). Non è nota l'arcana provenienza di queste tirature (forse dal Carboneri, ma non ho controllato, e ti assicuro che gli estensori dei cataloghi non lo ricordano). Le tirature di Roma, che il catalogo Nomisma 2022-23 riporta corrette (ma con l'errore di 10.000 di R 1833-III) sono analiticamente riferite per questa Zecca nel bellissimo volume MONETA PONTIFICIA di Balbi De Caro - Londei del 1984 (è un MUST per chi ama la monetazione Pontificia di epoca Barocca e moderna, fino a Gregorio XVI).

Quindi, volendo differenziare al massimo, direi:

Roma 1831-I NC, Bologna 1831-I R, Roma 1833-III R2, Roma 1834-IV C.

Però, più semplicemente: Roma 1831 e 1834, C; Roma 1833, R; Bologna 1831 NC.

[Gallienus]

A mio parere il 1833 è al massimo R.

In confronto a praticamente tutti gli scudi del II tipo, spesso e volentieri indicati con rarità pari o inferiori, è addirittura comune... basti pensare al 1844, indicato R2, che è passato in asta quattro volte nell'ultimo quarto di secolo, o a 1840 e 1843, entrambi indicati come R, ma che credo di aver visto negli ultimi 10 anni un numero di volte che sta sulle dita di una mano.

[uragano]

Ad implementazione della discussione aggiungo che, per l'anno 1833 esistono due varianti una con A.III e una con AN.III che vanno a suddividere ulteriormente la tiratura, anche per l'anno 1834 ci sono 2 varianti,  una con triscele dopo anno del pontificato e una senza.

Probabile anche questo influisca sulla rarita' o meno di alcune date