Tetradramma celtica Fourrée

[Cicus]

Buonasera a tutti,

vi scrivo per presentarvi questa moneta che ho comprato in una asta di un bel po' di anni fa da Gorny & Mosch.

Si tratta di una moneta celtica (Tetradramma, imitazione di Filippo II di Macedonia - medio e basso Danubio) che ho acquistato sapendo poco o nulla delle popolazioni celtiche ma attirato dall'indubbio fascino estetico che queste curiose monete mi suscitavano:

Dopo un po' di tempo mi sono accorto che la moneta in questione non era di argento pieno, ma, come specialmente si vede sul rovescio, placcata con uno strato di argento su, suppongo, bronzo:

Nella foto del catalogo di Gorny & Mosch queste scrostature sono già ben visibili ma nella descrizione non si parla di moneta suberata ma solo di "imitazione".

 

Questa è la descrizione originale:

KELTEN
MITTLERE UND UNTERE DONAU
Philipp II. - Nachahmungen
Objekt-Nr.: 1016
Kugelwange, Tetradrachme (10,82 g.), Vs.: Stilisierter Zeuskopf n. r. Rs.: Pferd mit Zangenkopf n. l. Darüber Kreispunkt. Göbl, OTA Taf.17.193.10ff. ss

 

 

Non conoscendo bene l'argomento volevo chiedervi se tutte le monete celtiche che imitavano quelle greche hanno questa caratteristica ovvero questa moneta in particolare è un falso d'epoca di una moneta di imitazione, o anche se quella che si vede nelle immagini, si può definire, come mi sembra, una placcatuta.

Ne rimane comunque intatta, a mio avviso, la misteriosa bellezza che trasmette.

 

Naturalmente vi ringrazio moltissimo anticipatamente!

 

 

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Nella mia esperienza personale, esistono monete celtiche suberate ( equivalente italiano di fourrées), ma non sono affatto la maggioranza, anzi sono un piccolo numero. Semmai, in certi periodi o zone, possono trovarsi monete con bassa percentuale di Ag e forte componente di rame, ad es. le celtiche cisalpine con scritta RIKOI.

[ARES III]

@CdC potresti gentilmente spostare nella sezione preromana, grazie mille.

21 ore fa, Cicus dice:

Buonasera a tutti,

vi scrivo per presentarvi questa moneta che ho comprato in una asta di un bel po' di anni fa da Gorny & Mosch.

Si tratta di una moneta celtica (Tetradramma, imitazione di Filippo II di Macedonia - medio e basso Danubio) che ho acquistato sapendo poco o nulla delle popolazioni celtiche ma attirato dall'indubbio fascino estetico che queste curiose monete mi suscitavano:

Dopo un po' di tempo mi sono accorto che la moneta in questione non era di argento pieno, ma, come specialmente si vede sul rovescio, placcata con uno strato di argento su, suppongo, bronzo:

Nella foto del catalogo di Gorny & Mosch queste scrostature sono già ben visibili ma nella descrizione non si parla di moneta suberata ma solo di "imitazione".

 

Questa è la descrizione originale:

KELTEN
MITTLERE UND UNTERE DONAU
Philipp II. - Nachahmungen
Objekt-Nr.: 1016
Kugelwange, Tetradrachme (10,82 g.), Vs.: Stilisierter Zeuskopf n. r. Rs.: Pferd mit Zangenkopf n. l. Darüber Kreispunkt. Göbl, OTA Taf.17.193.10ff. ss

 

 

Non conoscendo bene l'argomento volevo chiedervi se tutte le monete celtiche che imitavano quelle greche hanno questa caratteristica ovvero questa moneta in particolare è un falso d'epoca di una moneta di imitazione, o anche se quella che si vede nelle immagini, si può definire, come mi sembra, una placcatuta.

Ne rimane comunque intatta, a mio avviso, la misteriosa bellezza che trasmette.

 

Naturalmente vi ringrazio moltissimo anticipatamente!

 

 

 

Hai sbagliato sezione.

[Cicus]

1 ora fa, ARES III dice:

@CdC potresti gentilmente spostare nella sezione preromana, grazie mille.

Hai sbagliato sezione.

 

Scusate, non avevo visto che c’era questa sezione più idonea. Attendo risposte ai quesiti. Grazie mille!

[ARES III]

10 ore fa, Cicus dice:

quesiti

Non ho capito bene quali siano:

1- se sono esistite monete suberate celtiche ?

2- quali tipologie sono state utilizzate alla loro realizzazione ?

Modificato 3 Giugno, 2024 da ARES III

[Euskadi]

Il 02/06/2024 alle 01:18, Cicus dice:

Buonasera a tutti,

vi scrivo per presentarvi questa moneta che ho comprato in una asta di un bel po' di anni fa da Gorny & Mosch.

Si tratta di una moneta celtica (Tetradramma, imitazione di Filippo II di Macedonia - medio e basso Danubio) che ho acquistato sapendo poco o nulla delle popolazioni celtiche ma attirato dall'indubbio fascino estetico che queste curiose monete mi suscitavano:

Dopo un po' di tempo mi sono accorto che la moneta in questione non era di argento pieno, ma, come specialmente si vede sul rovescio, placcata con uno strato di argento su, suppongo, bronzo:

Nella foto del catalogo di Gorny & Mosch queste scrostature sono già ben visibili ma nella descrizione non si parla di moneta suberata ma solo di "imitazione".

 

Questa è la descrizione originale:

KELTEN
MITTLERE UND UNTERE DONAU
Philipp II. - Nachahmungen
Objekt-Nr.: 1016
Kugelwange, Tetradrachme (10,82 g.), Vs.: Stilisierter Zeuskopf n. r. Rs.: Pferd mit Zangenkopf n. l. Darüber Kreispunkt. Göbl, OTA Taf.17.193.10ff. ss

 

 

Non conoscendo bene l'argomento volevo chiedervi se tutte le monete celtiche che imitavano quelle greche hanno questa caratteristica ovvero questa moneta in particolare è un falso d'epoca di una moneta di imitazione, o anche se quella che si vede nelle immagini, si può definire, come mi sembra, una placcatuta.

Ne rimane comunque intatta, a mio avviso, la misteriosa bellezza che trasmette.

 

Come già anticipato da  gpittini vi sono celtiche suberate e celtiche in argento, ma le suberate sono più rare in quanto potremmo considerarle dei falsi antichi

Modificato 3 Giugno, 2024 da Euskadi

[Cicus]

Grazie veramente a tutti, mi interessava anche sapere, in particolare, se l’esemplare che ho postato in questa discussione vi sembra suberato o è solo una mia impressione….

[roby14]

1 ora fa, Cicus dice:

Grazie veramente a tutti, mi interessava anche sapere, in particolare, se l’esemplare che ho postato in questa discussione vi sembra suberato o è solo una mia impressione….

 

Ciao, vista così da foto in assenza di colorazioni tipiche di ossidazioni comuni di metalli come rame, ferro, ecc..

sembrerebbe più essere in presenza di piccole esfoliazioni del metallo causate da impurità/ conio sporco.

Discussioni passate sull'argomento ti possono aiutare...

 

[Cicus]

17 minuti fa, roby14 dice:

Ciao, vista così da foto in assenza di colorazioni tipiche di ossidazioni comuni di metalli come rame, ferro, ecc..

sembrerebbe più essere in presenza di piccole esfoliazioni del metallo causate da impurità/ conio sporco.

Discussioni passate sull'argomento ti possono aiutare...

 

 

Grazie mille! 🙂 

[Euskadi]

18 ore fa, Cicus dice:

Grazie veramente a tutti, mi interessava anche sapere, in particolare, se l’esemplare che ho postato in questa discussione vi sembra suberato o è solo una mia impressione….

 

Si sembrerebbe suberata. Però potrebbe essere anche solo un difetto di conio quello che si vede, dalle foto è difficile dirlo mentre è più semplice per te: se noti diversità di materiale tra l'anima e il guscio (che in questo caso dovrebbe essere di rame o bronzo, escluderei altri materiali) oppure se noti come un distacco, che a me sembra di vedere , è suberata

Modificato 4 Giugno, 2024 da Euskadi

[Euskadi]

Guardando bene Le foto direi che sono ben fatte e ci permettono di dare un giudizio abbastanza attendibile, e mi sentirei di dire che la moneta è suberata. Non toglie niente al valore storico il fatto che sia suberata o no

[Cicus]

2 ore fa, Euskadi dice:

Guardando bene Le foto direi che sono ben fatte e ci permettono di dare un giudizio abbastanza attendibile, e mi sentirei di dire che la moneta è suberata. Non toglie niente al valore storico il fatto che sia suberata o no

 

Grazie Euskadi, mi confermi il dubbio che avevo! Sono pienamente d'accordo che non toglie nulla al valore storico e tantomeno alla sua bellezza, anzi, mi sembra di aver capito che le monete celtiche suberate sono più rare! L'unico appunto è per Gorny & Mosch che non ne fa cenno sul suo catalogo e mi dispiace perché li ho sempre considerati molto seri.

[ARES III]

3 ore fa, Euskadi dice:

guscio (che in questo caso dovrebbe essere di rame o bronzo

Va bene che adesso ci vedo male, ma il guscio non sembra più argento ?

[roby14]

Nell'ipotesi che sia suberata quello che non mi torna è che il metallo sottostante non abbia sviluppato almeno un po' di malachite...perché è l'ossidazione interna che fa saltare la "pelle" superficiale...(a meno che, non l'abbiano sottoposta ad un trattamento inibitore).

Modificato 4 Giugno, 2024 da roby14

[Euskadi]

20 ore fa, ARES III dice:

Va bene che adesso ci vedo male, ma il guscio non sembra più argento ?

 

In che senso Ares? 

20 ore fa, Cicus dice:

Grazie Euskadi, mi confermi il dubbio che avevo! Sono pienamente d'accordo che non toglie nulla al valore storico e tantomeno alla sua bellezza, anzi, mi sembra di aver capito che le monete celtiche suberate sono più rare! L'unico appunto è per Gorny & Mosch che non ne fa cenno sul suo catalogo e mi dispiace perché li ho sempre considerati molto seri.

 

Beh non è così insolito che non completino la descrizione dei suberati : gorny & mosch non è il solo. Non capisco bene il motivo, forse per ragioni commerciali...

[Euskadi]

19 ore fa, roby14 dice:

Nell'ipotesi che sia suberata quello che non mi torna è che il metallo sottostante non abbia sviluppato almeno un po' di malachite...perché è l'ossidazione interna che fa saltare la "pelle" superficiale...(a meno che, non l'abbiano sottoposta ad un trattamento inibitore).

 

Se guardi bene le foto ingrandendo si vede che il metallo dell'anima non è argento. Riguardo gli ossidi che tu vorresti vedere credo che le "anime" possono reagire in molti modi diversi, e poi queste monete così belle sono state tutte disossidate, quando si trovano a seconda se da tesoretto o se moneta singola sono più o meno ma comunque ricoperte da ossidi. Nelle operazione di pulizia si toglie l'ossido anche dall'anima se già in evidenza , può succedere anche che questi pezzi di argento mancanti si stacchino insieme all'ossido nelle operazione di pulizia 

[ARES III]

23 ore fa, Euskadi dice:

guscio (che in questo caso dovrebbe essere di rame o bronzo

Non avevi scritto che l'esterno (guscio) era in rame o bronzo ?

Solo che mi sembrerebbe in argento l'esterno della moneta.... Poi posso sbagliarmi.

[roby14]

52 minuti fa, Euskadi dice:

 Nelle operazione di pulizia si toglie l'ossido anche dall'anima se già in evidenza , può succedere anche che questi pezzi di argento mancanti si stacchino insieme all'ossido nelle operazione di pulizia 

 

Yes, concordo...è l'ipotesi più probabile.

[Euskadi]

23 ore fa, ARES III dice:

Non avevi scritto che l'esterno (guscio) era in rame o bronzo ?

Solo che mi sembrerebbe in argento l'esterno della moneta.... Poi posso sbagliarmi.

 

Scusa forse ho scritto poco chiaro. Intendevo anche io l'esterno in argento e l'anima in lega di rame probabilmente, un classico suberato.

[ARES III]

55 minuti fa, Euskadi dice:

Scusa forse ho scritto poco chiaro. Intendevo anche io l'esterno in argento e l'anima in lega di rame probabilmente, un classico suberato.

 

Perfetto, quindi siamo d'accordo sull'argento esterno.