Mezza piastra del 1798

[Releo]

Salve.  Pubblico una mezza piastra del 1798 di Ferdinando IV. Niente di eccezionale, sia per conservazione che per rarità. Mi ha solo incuriosito quella specie di marchio che presenta al rovescio. Di cosa potrebbe trattarsi? La moneta pesa gr. 13,63. Grazie.

[didrachm]

Non è un marchio. Ma qualcosa rimasto impresso dopo una schiacciatura, la moneta è stata usata come spessore per qualche oggetto di grosso peso, tipo un tavolo da lavoro per artigiani, scaffale... o qualcosa del tipo in officine, garage, depositi...e che ha lasciato impronta sul tondello a h9 nel rovescio, il dritto posava s terra. Era frequente usare una moneta come spessore. Si nota chiaramente che ha subito una forte pressione da peso. Saluti

[gennydbmoney]

Le immagini sono poco chiare per stabilire di cosa si tratta,ma dubito fortemente che sia stata usata come spessore,era pur sempre una moneta in argento, generalmente si usavano monete in rame, inoltre la punzonatura sembra sia stata realizzata stando attenti a non colpire lo stemma reale,gli unici spazi disponibili al rovescio sono proprio sotto la sigla del Planelli...

[gennydbmoney]

Inoltre facendo le relative proporzioni lo spazio dove c'è questa impronta/punzonatura è veramente ridotto, altamente improbabile che sia stata impressa dal piede di uno scaffale...

Per me è stata realizzata di proposito e facendo attenzione a non colpire lo stemma...

perché e da chi è stata realizzata e un mistero anche se io un'idea ce l'avrei...

[didrachm]

27 minuti fa, gennydbmoney dice:

perché e da chi è stata realizzata e un mistero anche se io un'idea ce l'avrei...

...e sarebbe la tua idea?

[gennydbmoney]

La mia idea è appunto un'idea, preferisco non sbilanciarmi senza avere qualche prova o indizio...

[Releo]

Ciao. Ho pensato e cercato di fare delle foto più dettagliate del particolare. Siamo sicuramente nel campo di semplici curiosità. Mi sembra che la casa d'asta Picena, nella didascalia, parlasse di contromarca. Saluti.

 

 

 

 

 

[didrachm]

13 minuti fa, Releo dice:

Mi sembra che la casa d'asta Picena, nella didascalia, parlasse di contromarca

Ma perche un rottame del genere stava in asta...e a che prezzo lo hanno venduto?

[Releo]

Didrachm, qualche decina di euro. Ma io sono un curioso e quello che non è nella norma mi attrae. Cerco di capire cosa sia potuto succedere, osservando attentamente la moneta e cercando riscontri. Anche se so che non è facile venirne a capo…

Comunque sia, secondo me, la moneta è assolutamente collezionabile.  Nelle aste vedo passare di peggio…!

 

 

 

 

Dimenticavo. Ieri sera osservavo il sottocorona,  ad un certo punto mi è sembrato fosse rigato… Manca il punto dopo la G del valore.

[Litra68]

21 ore fa, Releo dice:

Ciao. Ho pensato e cercato di fare delle foto più dettagliate del particolare. Siamo sicuramente nel campo di semplici curiosità. Mi sembra che la casa d'asta Picena, nella didascalia, parlasse di contromarca. Saluti.

 

 

 

 

 

 

Buongiorno a tutti, 

quindi la schiacciatura potrebbe essere il frutto della violenza usata per apporre la pseudo contromarca?

Un colpo assestato male non bilanciato, ha schiacciato la A facendo espandere il tondello e la contromarca si è impressa di più in prossimità di inizio leggenda... 

Sono sempre più curioso di capire di quale contromarca si parla. 

Riguardo alla rigatura del sottocorona non sono convinto che ci sia, magari mi sbaglio. 

Saluti 

Alberto 

 

 

[Releo]

Alberto, anche secondo me, per come si presenta l'impronta, si potrebbe pensare ad una contromarca. Questo viene dichiarato, appunto, dall'asta Picena.

Per quanto riguarda il sottocorona, ci sono effettivamente delle rigature che interessano  corona e sottocorona. Ma ritengo si tratti solo di una pasticciata messa in atto dal conio.

Abbiamo a che fare con un conio particolare, vedasi anche la mancanza del punto dopo la G del valore.

Allego foto ingrandita della corona. Grazie.

 

[gennydbmoney]

A me sembra di vedere qualcosa,forse il punto è evanescente...

Anche per me il sottocorona non è rigato...

[Releo]

Genny, sono d’accordo per il sottocorona. Per il punto la cosa è meno certa.

Ma l’impronta potrebbe far pensare ad una contromarca? Grazie.

[gennydbmoney]

La zona che ho delimitato in verde mi sembra ovale e concava...

[gennydbmoney]

Questo è ciò che vedo all'interno,una sorta di rettangolo in piedi con restringimento al centro,all'interno un cerchio con due rette al centro del cerchio e nella parte sopra e sotto del rettangolo vedo delle linee orizzontali,a me sembra un po' troppo elaborato come disegno,la mia idea era che potesse essere qualcosa di orientale, magari mi sbaglio ma credo di ricordare di aver visto qualcosa di simile in area Thailandia/Cambogia ma dalla mia superficiale ricerca (causa poco tempo)non ho avuto riscontri, mi permetto di chiedere l'aiuto di @Xenon97 e @Kojiki che magari possono smentire o meno quella che era la mia idea iniziale...

Almeno io ci ho provato...

13 minuti fa, gennydbmoney dice:

La zona che ho delimitato in verde mi sembra ovale e concava...

 

@Releoconfermi?...

Modificato 17 Giugno, 2024 da gennydbmoney

[gennydbmoney]

@caravelle82

Ciao, visto che anche a te piacciono le monete orientali che ne pensi di questa punzonatura?ti è mai capitato di vedere qualcosa di simile?...

[caravelle82]

Ciao @gennydbmoney

Avevo pensato subito ad un numero 2 onestamente.

Per quel che si può capire e immaginare ....

Tempo fa ho capito che anche le piastre napoletane erano soggette a contromarche effettivamente, qui stesso mi sa ho visto qualcosa.

Ripeto, per quel che si può capire😊

[Releo]

Ringrazio tutti. Genny, le tue osservazioni mi sembrano valide ed anche la tua ipotesi plausibile. Io non ho proprio idee. Ho solo la sensazione di una impronta voluta e non accidentale. Ho provato ad approfondire, ma non sono giunto ad alcun risultato.
Non è raro che le monete napoletane siano veramente misteriose. 

Ciao.

 

[gennydbmoney]

3 ore fa, caravelle82 dice:

Avevo pensato subito ad un numero 2 onestamente.

Ti riferisci alle due rette nel cerchio? quindi non prendi in considerazione tutto l'insieme del disegno?...

 

3 ore fa, caravelle82 dice:

Tempo fa ho capito che anche le piastre napoletane erano soggette a contromarche effettivamente, qui stesso mi sa ho visto qualcosa.

Ti riferisci a piastre in generale o specificamente a quelle di Ferdinando IV? inoltre questa oggetto della discussione è una mezza piastra...

[gennydbmoney]

5 minuti fa, Releo dice:

Ringrazio tutti. Genny, le tue osservazioni mi sembrano valide ed anche la tua ipotesi plausibile. Io non ho proprio idee. Ho solo la sensazione di una impronta voluta e non accidentale. Ho provato ad approfondire, ma non sono giunto ad alcun risultato.
Non è raro che le monete napoletane siano veramente misteriose. 

Ciao.

 

 

Le cose che mi hanno indotto a cercare una teoria plausibile sono il disegno che reputo abbastanza complesso per essere liquidato come il piede di uno scaffale,e il fatto che sia in una posizione da non intaccare lo stemma reale...

Purtroppo non ho trovato riscontri e potrebbero anche non essercene,ma anch'io cerco sempre di andare oltre quando vedo qualcosa di nuovo,certo,non sempre riesco a trovare delle soluzioni ma ho soddisfazione anche solo a cercare...

[caravelle82]

38 minuti fa, gennydbmoney dice:

riferisci alle due rette nel cerchio? quindi non prendi in considerazione tutto l'insieme del disegno

Sì, a prima vista l' ho intesa così. Come se il resto (tipo la base sotto) fosse semplicemente il contorno dell' arnese con cui hanno contromarcato (per la serie appunto, il soggetto potrebbe esser l'interno, quindi le due barrette, un numero quindi, ripeto per quel che può intendere🤷🏼‍♂️). 

40 minuti fa, gennydbmoney dice:

Ferdinando IV

Ferdinando iv sì, ma non ricordo se mezza o piastra...

[Releo]

3 ore fa, gennydbmoney dice:

Le cose che mi hanno indotto a cercare una teoria plausibile sono il disegno che reputo abbastanza complesso per essere liquidato come il piede di uno scaffale,e il fatto che sia in una posizione da non intaccare lo stemma reale...

Purtroppo non ho trovato riscontri e potrebbero anche non essercene,ma anch'io cerco sempre di andare oltre quando vedo qualcosa di nuovo,certo,non sempre riesco a trovare delle soluzioni ma ho soddisfazione anche solo a cercare...

 

Anche io, per quanto mi è possibile, vado sempre alla ricerca di una spiegazione o di una risposta. L’aspetto che più mi affascina. Ma raggiungere delle certezze è molto difficile. Come in questo caso. Anche la ricostruzione di Caravelle82 è senz’altro condivisibile.

[Kojiki]

Eccomi , non sarà d'aiuto nell'identificazione ma volevo chiarire la possibilità di un marchio Giapponese. Purtroppo i sigilli impressi sulle monete non erano di queste dimensione ne forme. Escludo al 100% la pista giapponese ,é una coincidenza che il simbolo ricordi il carattere Ni 二 (2) giapponese 

[Xenon97]

Salve a tutti, i così detti chopmarks sono perlopiù figure geometriche più o meno regolari, caratteri cinesi o simboli. Possono essere marchi asiatici? Può darsi, ma al tempo stesso trovo difficile che una mezza piastra abbia circolato in Asia...Considerate che i mercanti asiatici utilizzavano quasi esclusivamente i pezzi da 8 messicani e boliviani, e solo a partire dagli anni 70 dell'Ottocento iniziarono a predominare altre monete come i dollari commerciali statunitensi e inglesi, il tallero di Maria Teresa e la piastra indocinese francese.

Potrebbero essere i segni residui di una sorta di appiccagnolo o spilla?