INDOVINELLO SERALE

[mazzarello silvio]

Ciao vediamo se indovinate chi c'è al dritto

Silvio

[Curcuas]

Emissioni sotto Traiano Decio?

Dico Vespasiano 

[Pxacaesar]

Ciao, lo spessore del metallo visibile sul bordo in alto a destra( non avendo dati 🙂) fa pensare ad un antoniniano. La tipologia è molto usata per gli antoniniani di consacrazione coniati sotto Traiano Decio per diversi imperatori ed anche in epoca successiva. Dico la mia, per me potrebbe esserci sul dritto Valeriano ll.

ANTONIO 

[apollonia]

Antonino Pio?

apollonia

[mazzarello silvio]

Ciao 

ci siete vicini

Silvio

[modulo_largo]

Per me è il Divo Augusto 

[mazzarello silvio]

Ciao 

stesso emittente ma diverso imp

Silvio

PS tanto i retri erano due per ogni DIVO

[Parpajola]

Claudio

[mazzarello silvio]

Ciao

Claudio non fa parte della lista di monete coniate da Traiano Decio

Silvio

[Curcuas]

2 ore fa, mazzarello silvio dice:

Ciao 

ci siete vicini

Silvio

 

Marco Aurelio

[mazzarello silvio]

Ciao

ecco i dritti

Silvio

[apollonia]

3 ore fa, mazzarello silvio dice:

Ciao 

stesso emittente ma diverso imp

Silvio

PS tanto i retri erano due per ogni DIVO

 

apollonia

[mazzarello silvio]

1 ora fa, Curcuas dice:

Marco Aurelio

Ciao mi mancano solo le sue quatto, in quanto Decio per M. Aurelio ne ha fatte coniare due serie con legenda al dritto leggermente diversa. Ma col tempo ....

Silvio

[apollonia]

Non avevo visto il dritto e ho sbagliato.

Un uomo non dovrebbe mai vergognarsi di confessare di aver avuto torto; che poi è come dire, in altre parole, che oggi è più saggio di quanto non fosse ieri.

J. Swift

[Curcuas]

Gran begli esemplari, Silvio. Nerva e Settimio Severo non sono da poco.

[Pxacaesar]

Ciao, molto bella questa serie di antoniniani di restituzione fatta coniare da Traiano Decio. In 4 anni ho visionato tanti esemplari ma ancora non ho iniziato ad inserirli in collezione 🙂. Dal prossimo anno inizierò a farlo. 

ANTONIO 

[Meleto]

Una domanda da profano, probabilmente anche un po' stupida e nel caso me ne scuso, ma in base a cosa questi antoniani di "restituzione" vengono attribuiti a Decio e non che so ad esempio a Filippo l' Arabo?

Se qualcuno avesse qualche testo che consiglia per approfondire la questione delle monete di restituzione gliene sarei inoltre molto grato visto che mi sembrano molto affascinanti 

[Stilicho]

Ciao @Meleto , ti allego due articoli che magari ti possono interessare:

GAIO QUINTO MESSIO TRAIANO DECIO.....(di L. Piemontese sulle monete di Decio).pdf

LE MONETE DI TRAIANO DECIO E DELLA SUA FAMIGLIA (di R. Diegi sulle monete di Decio).pdf

Buona notte.

Stilicho

[Stilicho]

Magari il nostro @mazzarello silvio può indicarci qualcosa di più specifico sull'argomento che ho letto  essere oggetto della sua collezione (a proposito: bella idea!)

Ciao e grazie.

Stilicho

[mazzarello silvio]

Ciao

@Stilicho avevo già letto gli articoli che mi hai mandato che comunque ti ringrazio per la tua gentilezza, ma su questo argomento non si trova molto, es. nell'articolo di Luca Piemontese porta 12 Imperatori divinizzati, mentre sul RIC ne sono indicati solo 11 che sono: Augusto, Vespasiano, Tito, Nerva, Traiano, Adriano, Antonino Pio, M. Aurelio, Commodo, S. Severo e Severo Alessandro, probabilmente, l'errore è dovuto che se a nome di  tutti sono stati coniati due retri con l'altare e l'aquila, e al dritto la testa dell'Imperatore con la legenda DIVO .......   per M: Aurelio ne sono state coniate due serie, con al retro il solito altare e l'aquila, ma al dritto le legende cambiano, ne troviamo una con DIVO MARCO e l'altra con DIVO MARCO ANTONINO, si fa riferimento poi al perchè, non sono d'accordo con quanto scritto, ma propendo più nel pensare che si riprendano le emissioni di monete di restituzione, qui la faccenda si fa complicata e va trattata in altra sede, vi dico solo che lo Gnecchi in " APPUNTI DI NUMISMATICA ROMANA - XLIV  SULLE RESTITUZIONI " ( e secondo il mio modesto parere ha ragione) queste monete erano coniate per ricordare Imperatori e fatti precedenti degni di nota, un po' come si fa adesso con le monete commemorative, come dice lo stesso Gnecchi " alla moda " 

Silvio

PS Dimenticavo che ci sono altre varianti come per es DIVO NERVA e DIVO NERVAE o paludamenti ma non le considero importanti.

Modificato 1 Ottobre, 2024 da mazzarello silvio

[Meleto]

3 ore fa, mazzarello silvio dice:

Ciao

@Stilicho avevo già letto gli articoli che mi hai mandato che comunque ti ringrazio per la tua gentilezza, ma su questo argomento non si trova molto, es. nell'articolo di Luca Piemontese porta 12 Imperatori divinizzati, mentre sul RIC ne sono indicati solo 11 che sono: Augusto, Vespasiano, Tito, Nerva, Traiano, Adriano, Antonino Pio, M. Aurelio, Commodo, S. Severo e Severo Alessandro, probabilmente, l'errore è dovuto che se a nome di  tutti sono stati coniati due retri con l'altare e l'aquila, e al dritto la testa dell'Imperatore con la legenda DIVO .......   per M: Aurelio ne sono state coniate due serie, con al retro il solito altare e l'aquila, ma al dritto le legende cambiano, ne troviamo una con DIVO MARCO e l'altra con DIVO MARCO ANTONINO, si fa riferimento poi al perchè, non sono d'accordo con quanto scritto, ma propendo più nel pensare che si riprendano le emissioni di monete di restituzione, qui la faccenda si fa complicata e va trattata in altra sede, vi dico solo che lo Gnecchi in " APPUNTI DI NUMISMATICA ROMANA - XLIV  SULLE RESTITUZIONI " ( e secondo il mio modesto parere ha ragione) queste monete erano coniate per ricordare Imperatori e fatti precedenti degni di nota, un po' come si fa adesso con le monete commemorative, come dice lo stesso Gnecchi " alla moda " 

Silvio

PS Dimenticavo che ci sono altre varianti come per es DIVO NERVA e DIVO NERVAE o paludamenti ma non le considero importanti.

 

La ringrazio molto! Ho letto con interesse l'articolo del Gnecchi che riporto di seguito per chi volesse consultarlo

https://it.wikisource.org/wiki/Sulle_restituzioni

https://archive.org/details/rivistaitalianad10sociuoft/page/n129/mode/2up

Tuttavia, ho constato come Gnecchi stesso fosse molto cauto nell'attribuzione di questi antoniniani della restituzione/consacrazione e scriva che sono probabilmente attribuibili a Filippo l'Arabo. Dai tempi in cui scrisse Gnecchi ad oggi sono emerse nuove evidenze che permettano di datare con più precisione queste emissioni al periodo di Decio? In base a cosa vengono oggi attribuiti a Decio se Gnecchi li considerava non databili con precisione? 

Modificato 1 Ottobre, 2024 da Meleto

[mazzarello silvio]

Ciao

@Meleto attribuire emissioni del genere senza una  prova concreta è  molto difficile, per le "classiche" restituzioni la cosa è molto semplice, c'è scritto chi le ha fatte emettere, in questo caso la questione è un po' tanto più complicata, non mi ricordo di aver sentito di testi antichi che lo chiariscano, e non so le motivazioni che hanno indotto gli studiosi del RIC ad attribuirle a Decio, probabilmente lo Gnecchi  le attribuiva a Filippo I in quanto lui festeggiò i Ludi SAECVLARES, però evidenziandolo  molto bene sulle monete, trovo strano che non lo abbia fatto anche in questa emissione,  le motivazioni degli studiosi del RIC possono essere molteplici, dai ripostigli allo stile, alla composizione del metallo ecc, però bisogna anche tenere conto che trai due Imperatori non è passato molto tempo. Purtroppo questo tipo di emissione non è molto studiata, e il  dubbio rimarrà sino a quando non salterà fuori un ripostiglio che chiarisca la questione.

Silvio