Tre lotti misteriosi

[Curcuas]

Ciao a tutti,

ho atteso la fine dell'asta per fare alla nostra comunità una domanda che mi premeva.

In una recente asta sono stati presentati questi tre lotti, aggiudicati rispettivamente a 180€, 190€, 200€.

Voi direte, cosa c'è di strano? Semplice: secondo la Casa d'Aste sono repliche, falsi, fake. Sì, avete capito bene, falsi da studio.

Ora, vi chiedo umilmente: mi indicate le monete false fra quelle qui sotto? Perché io, pure sforzandomi, proprio non ne vedo.

Saluti a tutti.

 

[leop]

Veramente strano, non trovo falsi nemmeno io ad uno sguardo veloce.

Hanno tutte parvenza di autenticità, con conservazioni anche abbastanza buone.

Forse il Maximiano Felicissimo del lotto 2 o il Numeriano del lotto 3 possono essere un po' ambigue...ma di molto poco...

[Stilicho]

@Curcuas

Hai la possibilità di postare anche i rovesci?

Ciao.

Stilicho

[Pxacaesar]

Ciao a tutti 🙂. Molte di queste monete, da quando mi comunicano le foto ed a mio modesto parere, sono con pochi dubbi prodotte per fusione e non coniate. 

ANTONIO 

[Curcuas]

12 minuti fa, Stilicho dice:

@Curcuas

Hai la possibilità di postare anche i rovesci?

Ciao.

Stilicho

 

Ciao @Stilicho,

purtroppo no, in quanto la Casa d'Aste ha pubblicato i soli dritti. Forse si possono chiedere alla stessa, ma credo che oramai abbiano già spedito i lotti agli aggiudicatari.

[Curcuas]

35 minuti fa, Pxacaesar dice:

Ciao a tutti 🙂. Molte di queste monete, da quando mi comunicano le foto ed a mio modesto parere, sono con pochi dubbi prodotte per fusione e non coniate. 

ANTONIO 

 

Prendiamone qualcuna come esempio.

[leop]

1 ora fa, Pxacaesar dice:

Ciao a tutti 🙂. Molte di queste monete, da quando mi comunicano le foto ed a mio modesto parere, sono con pochi dubbi prodotte per fusione e non coniate. 

ANTONIO 

 

Tieni conto che in monete di quel periodo le linee di espansione non si vedono se non con un dovuto ingrandimento. Non è come per i denari imperiali.

[Pxacaesar]

24 minuti fa, leop dice:

Tieni conto che in monete di quel periodo le linee di espansione non si vedono se non con un dovuto ingrandimento. Non è come per i denari imperiali.

 

Ciao, per quanto mi concerne  le linee di espansione visibili ad occhio nudo, quando do pareri su monete tramite foto, non le prendo in considerazione. De visu, quelle visibili con una buona lente o al microscopio presenti intorno alle figure ed alle legende, quelle si sono importanti e dirimenti ai fini dell'autenticità. Come ho avuto modo di dire in centinaia di discussioni a cui ho partecipato, quando le fusioni sono ben eseguite, le linee di espansione più evidenti vengono riportate anche sulle matrici è quindi sui falsi.Non aggiungo altro @Curcuasse non dopo aver letto i pareri degli esperti 🙂.

ANTONIO 

[leop]

8 minuti fa, Pxacaesar dice:

Ciao, per quanto mi concerne  le linee di espansione visibili ad occhio nudo, quando do pareri su monete tramite foto, non le prendo in considerazione. De visu, quelle visibili con una buona lente o al microscopio presenti intorno alle figure ed alle legende, quelle si sono importanti e dirimenti ai fini dell'autenticità. Come ho avuto modo di dire in centinaia di discussioni a cui ho partecipato, quando le fusioni sono ben eseguite, le linee di espansione più evidenti vengono riportate anche sulle matrici è quindi sui falsi.Non aggiungo altro @Curcuasse non dopo aver letto i pareri degli esperti 🙂.

ANTONIO 

 

Va bene, Curcuas però ti aveva chiesto di indicargli un esempio o due che ritieni falsi, visto che le hai definite fuse con "pochi dubbi"

[Curcuas]

Intanto copio i link della Casa d'Aste dove le immagini appaiono leggermente più nitide:

https://inasta.bidinside.com/it/lot/207290/falsi-restrike-da-studio-moderni-ecc-/

https://inasta.bidinside.com/it/lot/207291/falsi-restrike-da-studio-moderni-ecc-/

https://inasta.bidinside.com/it/lot/207292/falsi-restrike-da-studio-moderni-ecc-/

Ciao.

[leop]

Tutto molto strano...repliche sono intese di solito da conii non originali, o comunque rifatti...mentre i volti hanno tutte le caratteristiche dell'epoca...restrike non vuol dire falso fuso, vuol dire battuti ex novo, quindi non fusi, ma battuti...alcune conservano ancora l'argentatura...poi il grading...BB...che significa? Che il falso ha circolato??? Lotti con descrizione assurda

[Curcuas]

D'accordo con @leop, qualcosa non torna.

Inizio io: secondo lotto, il maximiano felicissimo. Argentatura originale presente, tondello e stile conforme alla zecca di Alessandria, tracce di cuprite diffusa sulla superficie della moneta. In una parola: autentica.

Terzo lotto: Tacito, stile conforme, argentatura presente, malachite conforme a giacitura. Per me autentica.

Modificato 29 Dicembre, 2024 da Curcuas

[Arka]

Nel terzo lotto, oltre a Tacito citato da @Curcuas, anche Probo ha ancora l'argentatura. Difficile riprodurla per fusione.

Effettivamente i tre lotti rappresentano un mistero...

Arka

# slow numismatics

[Illyricum65]

 Se una casa d'asta li etichetta come

Falsi-Restrike (da studio, moderni, ecc.) Lotto di X repliche di monete

deve avere la certezza che si tratti di falsi seppur di ottima fattura. Il che va a onore della Casa d'asta stessa, corretta.

Il fatto è che se falsi effettivamente sono (magari mischiati con qualche moneta autentica)  allora significa che il livello dei falsificatori è aumentato e da immagine i prodotti sono pressochè indistinguibili. Tutto ciò tra l'altro condividendo le osservazioni poste sopra da alcuni utenti.

Un'evenienza terribile a cui prima o poi, migliorando le tecnologie, si giungeva.

Se questi sono pre-2009 (e son passati 15 anni!)

nulla vieta di pensare che le tecnologie di falsificazione abbiano fatto un salto di livello ed esista un "Smeredova Hoard" 3.0 o 4.0 difficilmente identificabile.

Provate a contattare Casa d'asta in merito, in genere sono abbastanza disponibili e rispondono ai quesiti posti loro.

Saluti

Illyricum

 

 

[Tinia Numismatica]

47 minuti fa, Illyricum65 dice:

 Se una casa d'asta li etichetta come

Falsi-Restrike (da studio, moderni, ecc.) Lotto di X repliche di monete

deve avere la certezza che si tratti di falsi seppur di ottima fattura. Il che va a onore della Casa d'asta stessa, corretta.

Il fatto è che se falsi effettivamente sono (magari mischiati con qualche moneta autentica)  allora significa che il livello dei falsificatori è aumentato e da immagine i prodotti sono pressochè indistinguibili. Tutto ciò tra l'altro condividendo le osservazioni poste sopra da alcuni utenti.

Un'evenienza terribile a cui prima o poi, migliorando le tecnologie, si giungeva.

Se questi sono pre-2009 (e son passati 15 anni!)

nulla vieta di pensare che le tecnologie di falsificazione abbiano fatto un salto di livello ed esista un "Smeredova Hoard" 3.0 o 4.0 difficilmente identificabile.

Provate a contattare Casa d'asta in merito, in genere sono abbastanza disponibili e rispondono ai quesiti posti loro.

Saluti

Illyricum

 

 

 

Oppure sono catalogati male 

[leop]

Io propendo sempre per una cattiva catalogazione come indicato da Tinia...in ogni caso, di primo acchito, nello Smeredova si vedono tipologie ricorrenti.

In questo caso, invece, i ritratti di Aureliano, ad esempio, sono tutti diversi.

Per un restrike significherebbe riprodurre molteplici conii, cosa non impossibile ma credo onerosa...a meno che oggi vengano prodotte matrici in scioltezza con stampanti 3D, il che potrebbe dare un senso al presunto Smeredova 4.0 giustamente indicato Illiricum.

Ad ogni modo, con queste tecnologie in rapida espansione, il futuro non si presenta roseo

[mariov60]

Oppure... monete dichiarate false o riproduzioni non verranno tenute sotto controllo dal grande fratello; non saranno soggette a dichiarazioni di autenticità, origine e lecita provenienza; chi è competente comunque ne riconoscerà il potenziale, le batterà, se le aggiudicherà e le conserverà senza patemi con tanto di dichiarata falsità... e nessuno potrà contestarne il possesso... sono false...

Sono troppo macchiavellico?

[leop]

15 minuti fa, mariov60 dice:

Oppure... monete dichiarate false o riproduzioni non verranno tenute sotto controllo dal grande fratello; non saranno soggette a dichiarazioni di autenticità, origine e lecita provenienza; chi è competente comunque ne riconoscerà il potenziale, le batterà, se le aggiudicherà e le conserverà senza patemi con tanto di dichiarata falsità... e nessuno potrà contestarne il possesso... sono false...

Sono troppo macchiavellico?

 

Ci avevo pensato anche io...grossi ritrovamenti di monete comuni in luoghi dove controlli e legislazioni sono inesistenti, magari si preferisce immetterle sul mercato come falsi e spuntare 200 euro a manciata...ma qui entra in gioco la correttezza della casa d'aste; io non dubito in alcun modo della loro buona fede.

[Curcuas]

3 ore fa, mariov60 dice:

Oppure... monete dichiarate false o riproduzioni non verranno tenute sotto controllo dal grande fratello; non saranno soggette a dichiarazioni di autenticità, origine e lecita provenienza; chi è competente comunque ne riconoscerà il potenziale, le batterà, se le aggiudicherà e le conserverà senza patemi con tanto di dichiarata falsità... e nessuno potrà contestarne il possesso... sono false...

Sono troppo macchiavellico?

 

In teoria, tutto è possibile. Ma significa anche puntare sul fatto che nessuno si faccia domande su tre lotti di "repliche" che da 10€ arrivano a 180€-200€ e che da foto non sembrano affatto tali. Boh!

Se fosse vero ciò che dice @Illyricum65, direi che siamo a livelli di falsificazione estremamente sofisticati e per pezzi non pregiati. Se così fosse, si aprono per tutti i collezionisti, non solo per i "classicisti", scenari estremamente inquietanti. Nessuno di noi si può illudere di non avere qualche falso in collezione, ma qui ci troviamo di fronte a qualcosa di diverso ed estremamente insidioso. 

A meno che, come dice @Tinia Numismatica, non ci si trovi di fronte ad un errore di catalogazione...

 

P.s. che ne pensate delle macchioline di sospetto cancro del bronzo del Licinio e del Costantino al primo lotto? 

Modificato 29 Dicembre, 2024 da Curcuas

[torpedo]

11 ore fa, Curcuas dice:

In teoria, tutto è possibile. Ma significa anche puntare sul fatto che nessuno si faccia domande su tre lotti di "repliche" che da 10€ arrivano a 180€-200€ e che da foto non sembrano affatto tali. Boh!

Se fosse vero ciò che dice @Illyricum65, direi che siamo a livelli di falsificazione estremamente sofisticati e per pezzi non pregiati. Se così fosse, si aprono per tutti i collezionisti, non solo per i "classicisti", scenari estremamente inquietanti. Nessuno di noi si può illudere di non avere qualche falso in collezione, ma qui ci troviamo di fronte a qualcosa di diverso ed estremamente insidioso. 

A meno che, come dice @Tinia Numismatica, non ci si trovi di fronte ad un errore di catalogazione...

 

P.s. che ne pensate delle macchioline di sospetto cancro del bronzo del Licinio e del Costantino al primo lotto? 

 

Sono d'accordissimo con te, ci sono tanti scenari possibili, certo che se un professionista esperto come @Tinia Numismaticaparla di errori di catalogazione e non di possibili falsi molto più "evoluti" ed insidiosi, sono più propenso a credere a lui e pensare che molto probabilmente si tratti effettivamente di una catalogazione errata.

[Pxacaesar]

Ciao, prima di tutto grazie a quanti sono intervenuti in questa didattica ed interessantissima discussione 🙂. Purtroppo non ci sono le foto dei rovesci ma volevo chiedere a tutti se le monete che posto, a vostro parere da quanto si può vedere, sono coniate o sono prodotte per fusione. Io propendo per la seconda ipotesi. Grazie per le eventuali risposte. 

ANTONIO 

[mazzarello silvio]

16 ore fa, mariov60 dice:

Oppure... monete dichiarate false o riproduzioni non verranno tenute sotto controllo dal grande fratello; non saranno soggette a dichiarazioni di autenticità, origine e lecita provenienza; chi è competente comunque ne riconoscerà il potenziale, le batterà, se le aggiudicherà e le conserverà senza patemi con tanto di dichiarata falsità... e nessuno potrà contestarne il possesso... sono false...

Sono troppo macchiavellico?

Ciao

finalmente qualcuno che pensa oltre, non ci voleva molto a capirlo, è da molto tempo che usano questo  espediente e non è usato solo per questo, ma viene usato anche con altre diciture ma sempre per lo stesso scopo.

Spiegatemi poi dove vedete monete fuse.

Silvio

[Tinia Numismatica]

1 ora fa, torpedo dice:

Sono d'accordissimo con te, ci sono tanti scenari possibili, certo che se un professionista esperto come @Tinia Numismaticaparla di errori di catalogazione e non di possibili falsi molto più "evoluti" ed insidiosi, sono più propenso a credere a lui e pensare che molto probabilmente si tratti effettivamente di una catalogazione errata.

 

Calma: ho solo detto che esiste anche quella possibilità …. Non sarebbe la prima volta che monete perfettamente autentiche sono vendute tra i falsi ( e viceversa) …

queste sono monete che già sé autentiche sono , per ragioni tecniche, poco particolareggiate e spesso realizzate tramite fusione anche in antico,le foto di gruppo non aiutano, quindi giudicare assertivamente in questo caso sarebbe imprudente…. 
 

c’è da dire che a200€ a lotto, presupponendo che siano effettivamente false, non siamo distanti dal prezzo medio per esemplari autentici in conservazione media…quindi non è stato un grande affare per chi le avesse comprate per poi venderle per buone ….

l’unica è  comprarne un lotto , se ricapitano , e così risolvere il mistero una volta per tutte 

[torpedo]

2 ore fa, Tinia Numismatica dice:

Calma: ho solo detto che esiste anche quella possibilità …. Non sarebbe la prima volta che monete perfettamente autentiche sono vendute tra i falsi ( e viceversa) …

queste sono monete che già sé autentiche sono , per ragioni tecniche, poco particolareggiate e spesso realizzate tramite fusione anche in antico,le foto di gruppo non aiutano, quindi giudicare assertivamente in questo caso sarebbe imprudente…. 
 

c’è da dire che a200€ a lotto, presupponendo che siano effettivamente false, non siamo distanti dal prezzo medio per esemplari autentici in conservazione media…quindi non è stato un grande affare per chi le avesse comprate per poi venderle per buone ….

l’unica è  comprarne un lotto , se ricapitano , e così risolvere il mistero una volta per tutte 

 

Ma se ti dovessi sbilanciare, in base alla tua esperienza, propendi più per falsi da fusione o per monete, per la maggior parte, buone.

Penso sia questo alla fine che più ci interessa, il tuo illuminato parere 😀.

[Tinia Numismatica]

4 ore fa, torpedo dice:

Ma se ti dovessi sbilanciare, in base alla tua esperienza, propendi più per falsi da fusione o per monete, per la maggior parte, buone.

Penso sia questo alla fine che più ci interessa, il tuo illuminato parere 😀.

 

Ma non mi sbilancio ….