BAIOCCHI DUE E MEZZO 1796 R5?

[latino]

Buonasera, osservando il catalogo "lamonetiano" ho notato che il sampietrino di fermo 1796 con segno dell'incisore T. M "Tommaso Mercandetti" è catalogato R5

per questo chiedo agli esperti se  anche voi in questa moneta intravedete le stesse iniziali oppure è una mia "suggestione" come dice l'amico @rcamil

 

 

[miroita]

Dalle foto postate, è molto difficile poter leggere le lettere TM. Facendo però riferimento alle immagini della moneta passata in asta Ranieri e presente sul catalogo, direi che ci troviamo di fronte a due diversi coni, sia al D/ che al R/. Pertanto, salvo diverse immagini, direi possa aver ragione @rcamil.  

[favaldar]

MIR. 2908/2    1796  TM   RRRRR  non ci sono valutazioni.  TM però in foto non le vedo.

MIR 2908/3    1796 senza lettere   RR   MB-50 SPL-200  euro

[latino]

Capisco ed è legittimo che dalle foto è molto difficile verificare  le iniziali ma con la moneta in mano e un ingrandimento adeguato con luce rada si intravedono le iniziali  T . M che certamente non sono  in rilievo,  per indicare dove a mio  opinabile parere  sono visibili le ho marcate per quanto ho potuto in questa foto 

[Gallienus]

36 minuti fa, latino dice:

Capisco ed è legittimo che dalle foto è molto difficile verificare  le iniziali ma con la moneta in mano e un ingrandimento adeguato con luce rada si intravedono le iniziali  T . M che certamente non sono  in rilievo,  per indicare dove a mio  opinabile parere  sono visibili le ho marcate per quanto ho potuto in questa foto 

 

Io non le vedo neanche così francamente

[favaldar]

Normalmente sono sotto il Busto e non lo toccano. Comunque solo una visione in mano puo convincerci. Visto la rarità e se ne sei sicuro io la farei periziare con 20/30 euro te la cavi ed hai una moneta certificata R5, se davvero ci sono.

[latino]

Esatto ci avevo  pensato 

[latino]

52 minuti fa, favaldar dice:

Normalmente sono sotto il Busto e non lo toccano. Comunque solo una visione in mano puo convincerci. Visto la rarità e se ne sei sicuro io la farei periziare con 20/30 euro te la cavi ed hai una moneta certificata R5, se davvero ci sono.

 

Come giustamente forse hai notato la T è attaccata al taglio del Busto e le due estremità cioè  la parte superiore della T   è  battuta " microscopicamente" anche sopra  il Busto 

2 minuti fa, latino dice:

Come giustamente forse hai notato la T è attaccata al taglio del Busto e le due estremità cioè  la parte superiore della T   è  battuta " microscopicamente" anche sopra  il Busto 

 

Si evince da i 2 punini più luminosi della T 

[rcamil]

Che ci possano essere delle imitazioni di iniziali "TM" (che è già qualcosa più di una suggestione 😄), ci può anche stare, considerando che la zecca fermana è tra le più attive del periodo, e non di rado ancora oggi capitano esemplari inediti o si scoprono particolarità che non sempre, per la conservazione "media" delle monete, è facile notare.

Dopotutto il sampietrino "TM" è stato scoperto di recente, e ad oggi ne ho visti solo tre esemplari (1-Ranieri poi NAC, 2-Rinaldi, 3-Hatria), e provengono verosimilmente dall'unico conio "romano" utilizzato da questa zecca, che evidentemente ha presentato problematiche insormontabili, considerandone il ridottissimo utilizzo.

Invece... qui credo proprio che siamo di fronte ad un conio di fattura locale, lo stile è imitativo dei conii romani, ma differente da quelli del Mercandetti, riconoscibili in uno stile più fine, specie nella veste di S. Pietro, nei capelli del santo e nei punzoni delle lettere delle legende.

Parlavo di imitazioni di "TM" perchè è una cosa riscontrata in alcune madonnine a conio locale di San Severino, zecca che oltre che vicina a Fermo presenta anche alcune emissioni di sampietrini "stile Fermo", opera probabile della stessa mano, talvolta identificata in quella di Camillo Scarpetti per la firma "S" su alcuni diritti... oltre ai tanti conii "anonimi" anche la possibilità di un simil-TM non è da escludersi.

Qui una comparazione delle diverse emissioni citate:

Ciao, RCAMIL.

[favaldar]

Perfetto, @rcamil ti ha elencato bene le problematiche di queste Zecche e di questa monetazione, per me affascinante e ancora da scoprire bene.

 

[latino]

Grazie delle gentili risposte  e approfondimenti 

Saluti

Latino

[uragano]

20 ore fa, rcamil dice:

Che ci possano essere delle imitazioni di iniziali "TM" (che è già qualcosa più di una suggestione 😄), ci può anche stare, considerando che la zecca fermana è tra le più attive del periodo, e non di rado ancora oggi capitano esemplari inediti o si scoprono particolarità che non sempre, per la conservazione "media" delle monete, è facile notare.

Dopotutto il sampietrino "TM" è stato scoperto di recente, e ad oggi ne ho visti solo tre esemplari (1-Ranieri poi NAC, 2-Rinaldi, 3-Hatria), e provengono verosimilmente dall'unico conio "romano" utilizzato da questa zecca, che evidentemente ha presentato problematiche insormontabili, considerandone il ridottissimo utilizzo.

Invece... qui credo proprio che siamo di fronte ad un conio di fattura locale, lo stile è imitativo dei conii romani, ma differente da quelli del Mercandetti, riconoscibili in uno stile più fine, specie nella veste di S. Pietro, nei capelli del santo e nei punzoni delle lettere delle legende.

Parlavo di imitazioni di "TM" perchè è una cosa riscontrata in alcune madonnine a conio locale di San Severino, zecca che oltre che vicina a Fermo presenta anche alcune emissioni di sampietrini "stile Fermo", opera probabile della stessa mano, talvolta identificata in quella di Camillo Scarpetti per la firma "S" su alcuni diritti... oltre ai tanti conii "anonimi" anche la possibilità di un simil-TM non è da escludersi.

Qui una comparazione delle diverse emissioni citate:

Ciao, RCAMIL.

Ciao Rcamil, potresti postare se le hai le foto dei tre esemplari che citi?

Grazie🙏🏻

[favaldar]

4 ore fa, uragano dice:

Ciao Rcamil, potresti postare se le hai le foto dei tre esemplari che citi?

Grazie🙏🏻

 

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Modificato 11 Gennaio, 2025 da favaldar

[rcamil]

Presumo che @uragano si riferisca ai 3 esemplari dal conio del Mercandetti, questi:

Ranieri 2014, poi NAC 2024:

Hatria 2017 (asta online):

Rinaldi 2021 (listino):

Un quarto esemplare è presente nelle collezioni del Museo Civico di Fano.

Ciao, RCAMIL. 

[uragano]

13 ore fa, rcamil dice:

Presumo che @uragano si riferisca ai 3 esemplari dal conio del Mercandetti, questi:

Ranieri 2014, poi NAC 2024:

Hatria 2017 (asta online):

Rinaldi 2021 (listino):

Un quarto esemplare è presente nelle collezioni del Museo Civico di Fano.

Ciao, RCAMIL. 

 

Grazie mille👍