Monete dei celti cisalpini

[Crepleo]

Salve a tutti ! Mi sto interessando molto nell’ultimo periodo alla monetazione dei celti padani. La moneta sicuramente più famosa e la dracma padana con al dritto il volto di Diana e al rovescio la raffigurazione del leone/scorpione. Esistono per caso monete in bronzo appartenenti agli stessi popoli con la stesso dritto e rovescio ? Qualcuno mi sa indicare qualche libro che racchiuda in modo completo la monetazione di questi popoli ?

grazie mille !

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

No, non esistono monete di bronzo; però occorre aggiungere che alcune delle dracme cisalpine più tarde (es. quelle con la scritta  RIKOI ) contengono pochissimo argento.

La bibliografia è molto vasta, ma è consigliabile cominciare con alcuni dei testi di Andrea Pautasso (ad es. "Scritti di numismatica", che credo li contenga quasi tutti) e con quelli di Ermanno Arslan, reperibili in rete.

[daviderizzi]

Mi intrometto della discussione. Tempo fa mi è capitata tra le mani questa moneta. A me sembra essere in bronzo, non essendone mai venuto a capo mi è sembrata una buona idea metterla qui. Pesa 1,69 g e ha un diametro di 13 mm 

[Crepleo]

2 ore fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

No, non esistono monete di bronzo; però occorre aggiungere che alcune delle dracme cisalpine più tarde (es. quelle con la scritta  RIKOI ) contengono pochissimo argento.

La bibliografia è molto vasta, ma è consigliabile cominciare con alcuni dei testi di Andrea Pautasso (ad es. "Scritti di numismatica", che credo li contenga quasi tutti) e con quelli di Ermanno Arslan, reperibili in rete.

 

Grazie mille ! Di Pautasso avevo visto questo: “Andrea Pautasso, "Monetazione celtica e monetazione gallica cisalpina". È per caso contenuto in quello che hai citatate tu ? Mi puoi far vedere una moneta con scritto RIKOI ? Scusa l’ignoranza ho cercato in rete ma non ne trovo 

[palpi62]

Ciao, ecco una RIKOI

 

[Lacedemone]

13 ore fa, daviderizzi dice:

Mi intrometto della discussione. Tempo fa mi è capitata tra le mani questa moneta. A me sembra essere in bronzo, non essendone mai venuto a capo mi è sembrata una buona idea metterla qui. Pesa 1,69 g e ha un diametro di 13 mm 

 

Ciao, sembrerebbe di vedere piuttosto chiaramente le fauci dello scorpione, potrebbe essere l'anima di un suberato che ha perso l'argentatura? Anche io possiedo un esemplare simile , appartenente però a una tipologia diversa di queste emissioni.

[Euskadi]

18 ore fa, daviderizzi dice:

Mi intrometto della discussione. Tempo fa mi è capitata tra le mani questa moneta. A me sembra essere in bronzo, non essendone mai venuto a capo mi è sembrata una buona idea metterla qui. Pesa 1,69 g e ha un diametro di 13 mm 

 

è un suberato dei cenomani

Modificato 20 Gennaio, 2025 da Euskadi

[Euskadi]

 https://www.sixbid.com/it/nomisma-spa/12593/numismatic-books/11143163/a-pautasso-le-monete-preromane

Questo è il testo più completo che puoi trovare 

[Crepleo]

3 ore fa, palpi62 dice:

Ciao, ecco una RIKOI

 

 

Grazie mille !

1 ora fa, Euskadi dice:

 https://www.sixbid.com/it/nomisma-spa/12593/numismatic-books/11143163/a-pautasso-le-monete-preromane

Questo è il testo più completo che puoi trovare 

 

Do un occhio ! Grazie mille !

[Euskadi]

18 ore fa, daviderizzi dice:

 

 

Ho trovato in rete una moneta dei cenomani simile alla tua ma riconoscibile, a casa ho anche la foto di un suberato molto simile, se riesco domani la posto

Modificato 20 Gennaio, 2025 da Euskadi

[daviderizzi]

57 minuti fa, Euskadi dice:

Ho trovato in rete una moneta dei cenomani simile alla tua ma riconoscibile, a casa ho anche la foto di un suberato molto simile, se riesco domani la posto

 

Grazie mille ! Come mai pensi di tratti di un suberato e non di una moneta in bronzo ? Aspetto volentieri le foto di domani !

[Euskadi]

Come già anticipato da gpittini questa è una monetazione realizzata in argento. Le monete suberate sono il corrispondente dei nostri falsi, venivano realizzati in bronzo per speculare sulla diversità del prezzo del metallo,  poi ricoperte con una robusta lamina in argento per renderli credibili. Quindi solo dracme in argento, niente bronzo e niente oro

[Euskadi]

Però mi sembra di capire che hai delle perplessità , probabilmente hai visto alcune dracme ossidate che ti sono sembrate di bronzo!?!

C'è anche la possibilità che alcune tipologie coniate con leghe ad alto contenuto di rame una volta ossidate possano sembrare in bronzo per il colore verde che assume l 'ossido con il passare dei secoli. Questo tipo di ossidazione verde si verifica più facilmente se più monete ossidano in un "pane" o tesoretto , a causa della ridottissima distanza che c'è tra una moneta e l'altra 

[daviderizzi]

Buonasera. I suberati venivano coniati dai cenomani stessi ? Grazie mille per la spiegazione esaustiva !

[Euskadi]

18 ore fa, daviderizzi dice:

Buonasera. I suberati venivano coniati dai cenomani stessi ? Grazie mille per la spiegazione esaustiva !

 

Suberati ci sono anche tra le monete greche, e soprattutto romane, tra le monete  celtiche d'Italia la tipologia dove  riscontriamo il numero maggiore di dracme suberate non è quella cenomane

[daviderizzi]

Grazie mille ! Due domande: la prima è se i suberati venivano coniato da chi venivano coniati ? Da dei “falsari” o proprio dalla “zecca” ?. La seconda è se conosci un altro esempio di suberato cenomano, così da poter approfondire il mio. Buona serata e grazie ancora. 

[palpi62]

Eccone una suberata, l'interno è di bronzo ricoperta da una bella lamina in argento, notare al diritto con quale cura hanno ripiegato la lamina attorno al foro.

 

 

[Euskadi]

Molto interessante! Il foro è successivo, forse successivo anche al ritrovamento secondo me.

Sembra un leone-lupo con caratteristiche un po' falsate, normale per un suberato 

[Crepleo]

17 ore fa, palpi62 dice:

Eccone una suberata, l'interno è di bronzo ricoperta da una bella lamina in argento, notare al diritto con quale cura hanno ripiegato la lamina attorno al foro.

 

 

 

Molto bella ! Grazie per la condivisione !