ancora ARPI ...

[joannes carolus]

Salve a tutti. Riprendendo in mano la moneta di Arpi del mio post precedente ho riguardato la sua "vicina" nel cassetto, purtroppo non messa molto bene: un altro piccolo bronzo anch'esso non classificato .  mm. 18,5 gr 6,68. Al dritto, cavallo impennato a sinistra, sopra AP---, sotto, tra le zampe NOY retrogrado; al rovescio, delfino verso sinistra; sopra, tridente; sotto etnico    ---- N --. La casa d'asta dava come riferimento Arpi, Sylloge France 1259, che però, verificato, ha il cavallo a destra. Altri riferimenti ad un bronzo di Arpi con cavallo e delfino non sono riuscito a trovarne.  Il delfino mi ricorda molto quello che si trova sui bronzi di Salapia... solo una coincidenza? Mi piacerebbe qualche parere  dagli amici del forum... buona giornata

PS) ricordando le vicende storiche della Daunia (IV-III sec.) e la vicinanza geografica delle due città (Arpi e Salapia) mi incuriosisce il passo in cui il Garrucci afferma che... " Gli Arpani....hanno inoltre coniate monete di alleanza ponendo il loro nome con quello delle città alleate, e talvolta omettendolo perchè il tipo lo indicava a bastanza."              Potrebbe essere questo un caso ? Nelle mie molto limitate ricerche  non ho trovato monete corrispondenti a quanto affermato dal Garrucci... Qualche indicazione dagli amici sarebbe per me preziosa

Modificato 3 Marzo, 2025 da joannes carolus

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Ho un volumetto "L'Apulia e le sue monete", di Pasquale Battista (Foggia, 1966), poco più che un ciclostilato, che mi pare una "collazione" da altre pubblicazioni precedenti. Fra le monete della Salapia contiene ben 6 oboli (tutti in Ae) con cavallo/delfino; pesano da 6,95 a 8,45 g.; il verso del cavallo e del delfino è di vario tipo. Le scritte sono molto varie e non tutte comprensibili: ΤΡΟΔΑΝ ΤΩΣ,  ΣΑΛΠ, CΑΛΠΙ, ΕΔ ΙΜΑΙRΕ, ΠΙΑΛΟΥ, ΣΑΛΑΠΙΝΩΝ...Non credo proprio che lo si trovi in rete.

La tua moneta però non coincide con nessuna delle sei raffigurate, avendo sia il cavallo che il delfino verso sinistra.

[skubydu]

10 ore fa, joannes carolus dice:

Salve a tutti. Riprendendo in mano la moneta di Arpi del mio post precedente ho riguardato la sua "vicina" nel cassetto, purtroppo non messa molto bene: un altro piccolo bronzo anch'esso non classificato .  mm. 18,5 gr 6,68. Al dritto, cavallo impennato a sinistra, sopra AP---, sotto, tra le zampe NOY retrogrado; al rovescio, delfino verso sinistra; sopra, tridente; sotto etnico    ---- N --. La casa d'asta dava come riferimento Arpi, Sylloge France 1259, che però, verificato, ha il cavallo a destra. Altri riferimenti ad un bronzo di Arpi con cavallo e delfino non sono riuscito a trovarne.  Il delfino mi ricorda molto quello che si trova sui bronzi di Salapia... solo una coincidenza? Mi piacerebbe qualche parere  dagli amici del forum... buona giornata

PS) ricordando le vicende storiche della Daunia (IV-III sec.) e la vicinanza geografica delle due città (Arpi e Salapia) mi incuriosisce il passo in cui il Garrucci afferma che... " Gli Arpani....hanno inoltre coniate monete di alleanza ponendo il loro nome con quello delle città alleate, e talvolta omettendolo perchè il tipo lo indicava a bastanza."              Potrebbe essere questo un caso ? Nelle mie molto limitate ricerche  non ho trovato monete corrispondenti a quanto affermato dal Garrucci... Qualche indicazione dagli amici sarebbe per me preziosa

 

quello che mi fa pensare della tua moneta è lo stile molto approssimativo dei rilievi, in particolare del cavallo (e delle lettere), quasi barbarico.

[joannes carolus]

2 ore fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

Ho un volumetto "L'Apulia e le sue monete", di Pasquale Battista (Foggia, 1966), poco più che un ciclostilato, che mi pare una "collazione" da altre pubblicazioni precedenti. Fra le monete della Salapia contiene ben 6 oboli (tutti in Ae) con cavallo/delfino; pesano da 6,95 a 8,45 g.; il verso del cavallo e del delfino è di vario tipo. Le scritte sono molto varie e non tutte comprensibili: ΤΡΟΔΑΝ ΤΩΣ,  ΣΑΛΠ, CΑΛΠΙ, ΕΔ ΙΜΑΙRΕ, ΠΙΑΛΟΥ, ΣΑΛΑΠΙΝΩΝ...Non credo proprio che lo si trovi in rete.

La tua moneta però non coincide con nessuna delle sei raffigurate, avendo sia il cavallo che il delfino verso sinistra.

 

purtroppo non conosco il lavoro di Pasquale Battista: finora sui bronzi cavallo-delfino di Salapia  che ho trovato , con il verso del cavallo e del delfino di vario tipo , è sempre raffigurato un cavallo "al trotto" con una zampa anteriore alzata e non un cavallo  al galoppo (o impennato) con entrambe le zampe anteriori alzate. Anche l'etnico retrogrado, per quel che si può leggere (A--- sopra e NOY sotto il cavallo) non dovrebbe lasciare dubbi che il dritto del bronzo postato non sia di Arpi. Non ti è possibile riprodurre almeno uno degli oboli citati ?

[joannes carolus]

2 ore fa, skubydu dice:

quello che mi fa pensare della tua moneta è lo stile molto approssimativo dei rilievi, in particolare del cavallo (e delle lettere), quasi barbarico.

 

ho dubbi anch'io ma finora non sono riuscito a trovare ipotesi se non quella di un precario stato di necessità ... 

Modificato 4 Marzo, 2025 da joannes carolus

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

@joannes carolusCerco di allegare parte del testo e una tavola. Gli oboli interessati sono quelli dal n. 11 al n. 16. Il cavallo è in posizioni varie, e il delfino è in varie direzioni.

Modificato 4 Marzo, 2025 da gpittini

[joannes carolus]

1 ora fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

@joannes carolusCerco di allegare parte del testo e una tavola. Gli oboli interessati sono quelli dal n. 11 al n. 16. Il cavallo è in posizioni varie, e il delfino è in varie direzioni.

 

come puoi vedere, aldilà dell'essere verso destra, dall'11 al  16 il cavallo è "al passo", cioè con una sola zampa alzata come dicevo nel post 4  e non impennato con entrambe le zampe anteriori alzate ( es. il n. 10) come quello che ho presentato...

Modificato 4 Marzo, 2025 da joannes carolus

[legioprimigenia]

Se mi ritrovo il file pdf ve lo giro.  Ci sono, a mio parere, innumerevoli varianti sulle monete arpane e di salapia