1 Tarì di Carlo V "ritratto giovanile"

[Antonino1951]

Buon giorno,chiedo se qualcuno ha visto 2 tari di carlo v con questo ritratto particolare.girando per cataloghi e internet o hanno viso giovanile o adulto e barbato.grazie,nino

[santone]

Manca il dritto 

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-C5C/3

[Antonino1951]

Buon giorno,chiedo se qualcuno ha visto 2 tari di carlo v con questo ritratto particolare.girando per cataloghi e internet o hanno viso giovanile o adulto e barbato.grazie,nino

scusate ma mi aiuta mio figlio con la tecnologia.spero siano chiare.nino

[azaad]

Se autentica la moneta è di estrema rarità. 

Si tratterebbe infatti del primo tipo di 2 tarì, coniati nella primissima parte del regno di Carlo. Nel nostro catalogo sono monete da R3 ad R5

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-C5C/3

Il mio incipit "se la moneta è autentica" è dovuto al fatto che data la grande rarità di questi pezzi, occorre andarci molto cauti.

Comunque è fondamentale inserire i dati ponderali. 

[azaad]

@Antonino1951 Ho unito le due discussioni che avevi aperto. Potendo visionare dritto e rovescio insieme dovrebbe trattarsi del tipo Spahr 13 , MIR 272, R5.

Moneta da far visionare in mano. Sono monete di rarità estrema, anche se dalla foto io mi ritengo moderatamente ottimista sull'autenticità. 

[Antonino1951]

salve azaad,avevo inserito il dritto nella mia prima richiesta.peso e dimensioni nella norma.in questo momento non posso essere più preciso.moneta assolutamente autentica e visionata da grandi esperti/non voglio fare nomi/i quali hanno glissato nascondendomi la vera natura e snobbandola.il mio interesse è solo numismatico venendo attratto dalle tipologie strane che studio.hai qualche immagine?credo assomigli un pò al ritratto di quelle auree.nino

[azaad]

Perdonami, ma un esperto che snobba tale moneta dopo averla giudicata autentica o fa il finto tonto o tanto esperto non è.

La moneta che hai postato ricorda i tarì  e i doppi tarì con ritratto di Ferdinando il cattolico, nonno di Carlo V. Lo stile è estremamente simile. Lo zecchiere di questi due Tarì era Bartolomeo Lo Nobile (sigle BN). Quelle degli ultimi Tarì e doppi Tarì di Ferdinando il cattolico Giovanni lo Nobile (sigle IN). Immagino fossero parenti (non ho bibliografia con me mentre scrivo). Comunque sicuramente le due monete sono state coniate a Distanza di non troppo tempo tra loro, per cui lo stile è comunque comparabile.  

Queste sono monete di Carlo V con ritratto ancora pienamente rinascimentale, molto rare a trovarsi e sicuramente di estremo interesse. 

[Antonino1951]

ps.ieri in piazzetta parlando con uno specialista del ramo che essendo tu siciliano cre do conoscerai,alla mia domanda riguardo i denari di carlo 2 mi risponde che addirittura esistono i quadrupli sicuramente coniati a Durazzo,mentre per brindisi o messina lo spahr riporta fino ai tripli,cosi per discutere senza polemica non essendo la mia monetazione principale.nino.riguardo la autenticità lungi da me essere presuntuoso ma ho una esperienza quasi cinquantennale e ne ho viste di cotte e di crude ma non è questo il caso.la mia domanda verteva solo sulla iconografia essendo le immagini scarse in rete

[ggpp The Top]

Ciao, dovrebbe essere spahr 13 

 

[Antonino1951]

salve,ggpp.non avendo lo spahr mi potreste postare la pagina o una foto.grazie nino

[santone]

n. 104b

del libro The Italian coinage of Charles V,

di D'Andrea/Boroni/Santone

tipo con IMPERAT R

manca la O

 

Modificato 3 Marzo, 2025 da santone

[ggpp The Top]

1 ora fa, Antonino1951 dice:

salve,ggpp.non avendo lo spahr mi potreste postare la pagina o una foto.grazie nino

 

 

 

 

52 minuti fa, santone dice:

tipo con IMPERAT R

manca la O

Di queste piccole variazioni Carlo V ne è pieno, non darei troppa importanza a questa O mancante (tra l'altro mi sembra che in tutti gli esemplari noti di questa tipologia manchi la O, manca anche nella moneta da un tarì con busto e aquila similari)

 

 

Modificato 3 Marzo, 2025 da ggpp The Top

[Antonino1951]

salve ,il viso mi sembra più lungo come il 104b del libro disantone.comunque grazie.nino

[markcen]

Bella moneta, complimenti

[azaad]

@Antonino1951 

Se riesci non sarebbe male inserire anche peso e diametro (o anche solo il peso). Sono monete rare a vedersi, e i dati ponderali sempre interessanti. 

In particolare sarei curioso di sapere se il pezzo da due tari pesa più o meno di 6 grammi. 

Inoltre andrebbe modificato il titolo al momento fuorviante. Si tratta infatti di un "2 tarí ritratto giovanile". Con questo titolo la discussione e il suo ospite monetale saranno facilmente reperibili in future ricerche. 

@ggpp The Top riesci a modificare il titolo? 

[ggpp The Top]

32 minuti fa, azaad dice:

@Antonino1951 

Se riesci non sarebbe male inserire anche peso e diametro (o anche solo il peso). Sono monete rare a vedersi, e i dati ponderali sempre interessanti. 

In particolare sarei curioso di sapere se il pezzo da due tari pesa più o meno di 6 grammi. 

Inoltre andrebbe modificato il titolo al momento fuorviante. Si tratta infatti di un "2 tarí ritratto giovanile". Con questo titolo la discussione e il suo ospite monetale saranno facilmente reperibili in future ricerche. 

@ggpp The Top riesci a modificare il titolo? 

 

Ciao @azaad, non sono moderatore quindi non riesco 

Tempo fa (gennaio 2023) è uscito questo in asta 6,16g
Come mai la tua curiosità sul peso che supera o meno i 6g? 

[azaad]

@ggpp The Top Scusami, ho scritto da cellulare e per una svista mi ero convinto che tu fossi curatore di questa sezione e avessi la facoltà di apportare modifiche.
Ho modificato ora il titolo. 

La mia curiosità riguarda il periodo in cui il tarì fu calato di peso. 

Sotto Ferdinando il cattolico il peso è leggermente superiore, intorno ai 3- 3.1 g. durante la primissima parte del regno di Carlo V fu probabilmente mantenuto questo peso, come evidenziano queste monete. In una data incerta (per me) fu calato di peso. Nella seconda parte del regno di Carlo V il tarì ha un peso legale di circa 2.9 g. Sono variazioni piccole ma interessanti per seguire la storia della svalutazione del tarì in Sicilia. Probabilmente qualcosa è già stato pubblicato ed io non ne sono a conoscenza. 

Il decreto che riformò i pesi fu certamente seguente all'emissione di queste monete, e precedente all'emissione del due tarì con busto barbuto a sinistra (https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-C5C/12), datati 1538. 

Comunque al momento la mia bibliografia sull'argomento si limita allo Spahr, che per quanto importante è oramai datato e soprattutto totalmente mancante degli aspetti legislativi. 

Se qualcuno riuscisse ad arricchire la discussione con qualche aspetto legislativo sarebbe certamente interessante. 

[Antonino1951]

salve,azaad.sicuramente metterò i dati ponderali al massimo domani anche per avere per me più informazioni.mi fa piacere che la moneta abbia suscitato interesse.nino

[Antonino1951]

buonasera azaad,purtroppo ho combinato un pastrocchio,la moneta è un tari.mi ero concentrato sul ritratto e avevo dimenticato il valore.ritirandola fuori e pesandola mi sono accorto dell errore.peso 2.97 gr,diametro2.1.scusa la svista ma la richiesta resta uguale.nino

[ggpp The Top]

Allora parliamo di Spahr 17, personalmente la reputo più rara del 2 tarì coevo (sono molto simili esteticamente e le foto che hai inserito non sono il massimo) 

 

Questo l'esemplare presente su Spahr 

Modificato 5 Marzo, 2025 da ggpp The Top

[favaldar]

Il 03/03/2025 alle 14:50, azaad dice:

Perdonami, ma un esperto che snobba tale moneta dopo averla giudicata autentica o fa il finto tonto o tanto esperto non è.

Pienamente d'accordo 

[Antonino1951]

scusate ancora ma l età avanza.nino

[Antonino1951]

purtroppo presenta una debolezza di conio sulll ore 7 che fa sembrare la foto fatta male

[azaad]

Ho rimodificato il titolo della discussione in "1 Tarì ritratto giovanile". 
Vi sono due messaggi che discutono del due tarì che ora possono risultare fuorvianti, ma che contengono info interessanti (tra cui la bellissima foto del 2 tarì), per cui lascerei la discussione così com'è. 
 

[Antonino1951]

buongiorno e grazie,nino.spero che hai ricevuto la mia risposta al messaggio privato.nino