Che cosa sono?

[antvwaIa]

Spesso e volentieri, questi oggetti appaiono nelle aste numismatiche presentati come "bronzi premonetali" e associati a datazioni di 3-5 secoli aC.

Non mi convince né che abbiano a che vedere con la moneta, né che questi oggetti siano così antichi. 

Voi cosa ne pensate?

[mariov60]

Nei musei vengono classificati come piedini a forma di pelta, per pentolame, di epoca romana.

un esempio:

https://catalogo.beniculturali.it/detail/ArchaeologicalProperty/0300109865

oppure come inserti decorativi:

https://bbcc.regione.emilia-romagna.it/pater/loadcard.do?id_card=28825&force=1

https://bbcc.regione.emilia-romagna.it/pater/loadcard.do?id_card=28826

Comunque ben lontani da oggetti premonetali...

Mario

Modificato 13 Aprile, 2025 da mariov60

[antvwaIa]

44 minuti fa, mariov60 dice:

Nei musei vengono classificati come piedini a forma di pelta, per pentolame, di epoca romana.

un esempio:

https://catalogo.beniculturali.it/detail/ArchaeologicalProperty/0300109865

oppure come inserti decorativi:

https://bbcc.regione.emilia-romagna.it/pater/loadcard.do?id_card=28825&force=1

https://bbcc.regione.emilia-romagna.it/pater/loadcard.do?id_card=28826

Comunque ben lontani da oggetti premonetali...

Mario

 

Grazie. Immaginavo che fossero oggetti decorativi e di epoca imperiale. Ovviamente, spacciandoli come pre-monete trovano immediatamente acquirenti! La stessa cosa avviene con un'infinità di anelli di bronzo.

Anche questa "conchiglia" di bronzo è presentata come una forma di pre-moneta, ma non saprei dire cosa possa essere.

[Euskadi]

Il 13/04/2025 alle 11:43, antvwaIa dice:

Grazie. Immaginavo che fossero oggetti decorativi e di epoca imperiale. Ovviamente, spacciandoli come pre-monete trovano immediatamente acquirenti! La stessa cosa avviene con un'infinità di anelli di bronzo.

Anche questa "conchiglia" di bronzo è presentata come una forma di pre-moneta, ma non saprei dire cosa possa essere.

 

I primi infatti non hanno a che fare con monetazione o premonete per la conchiglia il discorso è diverso anche il peso di solito coincide con oncia o sestante, ma ci sono studi anche a riguardo 

[antvwaIa]

29 minuti fa, Euskadi dice:

I primi infatti non hanno a che fare con monetazione o premonete per la conchiglia il discorso è diverso anche il peso di solito coincide con oncia o sestante, ma ci sono studi anche a riguardo 

 

Grazie. Purtroppo non ho i dati dimensionali....

[Caesar61]

Salve, una questione estremamente interessante che mi incuriosisce parecchio e da molto tempo. Ci sono svariate tipologie di questi oggetti, denominati (nelle aste) "premonetali"; alcuni potrebbero esserlo, altri no.
Ho letto varie interpretazioni che comunque mi convincono poco:
-decorazioni per mobili: come venivano attaccati? Abbiamo qualche esempio sui mobili sopravvissuti?
-decorazioni per cinture: sì, ci sono alcuni esempi di "pelta" per cingulum, ma dovrebbero avere o dei fori (per i ribattini) o dei perni (e comunque i soldati preferivano cose più elaborate)
-piedini per pentolame: esempi archeologici?
-piedini per secchi: non scherziamo. Alcuni troppo belli, lavorati e pesanti: non ha senso. E poi, come venivano attaccati ad un secchio li legno? Oppure ad un secchio di bronzo? E dove sono finiti, tutti questi secchi?
-sostegni ed elementi applicati di recipienti bronzo: cosa vuol dire? Oggetti molto elaborati: ha senso? (in un museo del Piemonte)
-premonetali: okay, ma quanti sono stati trovati contestualizzati? Se teniamo ovviamente per buone alcune tipologie come asce, conchiglie, astragali, lacrime e mezzelune (Vecchi pp 76 e 90), tutte le altre forme, cosa sono?
Potremmo andare avanti all'infinito...

[Euskadi]

Si può andare si avanti all'infinito, ma credo che sia una discussione archeologica perché quegli oggetti non hanno nulla, o quasi, a che fare con monetazioni preromane 

[Caesar61]

1 minuto fa, Euskadi dice:

Si può andare si avanti all'infinito, ma credo che sia una discussione archeologica perché quegli oggetti non hanno nulla, o quasi, a che fare con monetazioni preromane 

 

Sì, vero (tranne gli esempi che ho citato prima); ma rimane la curiosità di sapere cosa sono (ad esempio quelli in foto).

[antvwaIa]

1 ora fa, Caesar61 dice:

... decorazioni per cinture: sì, ci sono alcuni esempi di "pelta" per cingulum, ma dovrebbero avere o dei fori (per i ribattini) ...

[Euskadi]

Quella di proporre ogni tipo di frattaglia in bronzo come premoneta è una astuzia iniziata in alcune aste spagnole che si è poi diffusa rapidamente in tutta Europa. Ci sono centinaia di forme diverse che compongono il panteon di queste raffinate bellezze e probabilmente ognuna assolve al suo scopo specifico, quindi come dice caesar61 se ne può discutere all'infinito, però la prossima volta facciamolo nella sezione appropriata