Tornesi Due 1852 varianti

[mactonio]

Salve a tutti, 

premettendo che non sono attratto dalle varianti delle monete, 

essendomi messo a fare ordine della mia collezione alla ricerca di doppioni,

mi sono imbattuto in due monete che sono tecnicamente la stessa ed identica

moneta secondo tutti i testi consultati, ma che ovviamente, come si può riscontrare

dalle foto, non sono esattamente identiche.

Sto parlando del 2 Tornesi del 1852 nello specifico.

Secondo voi queste due monete sarebbero da catalogare come differenti?

Collezionando principalmente Napoli, mi ha sempre attratto l' imperfezione di 

tali monete, ma dovendo mettere un limite al numero di monete collezionate,

ed ai soldi spesi per acquisirle, non sono proprio sicuro sia opportuno conservare 

tutto ciò che mi e' finora capitato sottomano solo per piccole differenze.

Cosa mi suggerite?

 

 

 

[Rocco68]

34 minuti fa, mactonio dice:

Secondo voi queste due monete sarebbero da catalogare come differenti?

Secondo me si... legenda lunga e legenda corta.

[fricogna]

belle monetine in alta conservazione. non mi sembra che sia catalogate varianti per questo millesimo. forse quella con la scritta più stretta, che sarebbe la moneta di destra, è quella più "comune", per tanto, se proprio una la devi cedere, tra le due io sceglierei di tenere quella di sinistra, che mi sembra anche meglio conservata. probabilmente però, nonostante siano ottime monete, non  mi sembra che spuntino cifre tali da giustificarne una vendita, perciò ti consiglio di tenerle entrambe.

[Rocco68]

@mactonio, metti le foto dei due rovesci ?

[mactonio]

1 ora fa, Rocco68 dice:

@mactonio, metti le foto dei due rovesci ?

 

Eccole  

1 ora fa, fricogna dice:

belle monetine in alta conservazione. non mi sembra che sia catalogate varianti per questo millesimo. forse quella con la scritta più stretta, che sarebbe la moneta di destra, è quella più "comune", per tanto, se proprio una la devi cedere, tra le due io sceglierei di tenere quella di sinistra, che mi sembra anche meglio conservata. probabilmente però, nonostante siano ottime monete, non  mi sembra che spuntino cifre tali da giustificarne una vendita, perciò ti consiglio di tenerle entrambe.

 

ti confermo che non sono cifre esagerate, ma se le aggiungo agli altri doppioni, la cifra sale. 

E' il totale che fa la somma XD

il "problema" con il Regno di Napoli, che usare la parola doppioni, e' alquanto inappropriato.

per ora le tengo, ma ti ringrazio per il consiglio di tenere quella a sx

 

[Rocco68]

@mactonio, fossi in te terrei l'esemplare di destra: rame rosso, ottimo rovescio con pettinatura tutta visibile, e metallo in condizioni perfette.

L'esemplare a sinistra, al dritto ha una  macchia di ossidazione a ore tre, e un punto di "verde rame" che non mi piace affatto sotto  D.G.

[Releo]

Concordo con Rocco. Ma, per quanto riguarda  il verderame, sul forum mi capita di vedere situatiozioni peggiori e di molto. Anche fra  le mie monete, quantunque stia io molto attento, non manca qualcuna che mi desta un po’ di preoccupazione. 

[LOBU]

17 ore fa, mactonio dice:

Salve a tutti, 

premettendo che non sono attratto dalle varianti delle monete, 

essendomi messo a fare ordine della mia collezione alla ricerca di doppioni,

mi sono imbattuto in due monete che sono tecnicamente la stessa ed identica

moneta secondo tutti i testi consultati, ma che ovviamente, come si può riscontrare

dalle foto, non sono esattamente identiche.

Sto parlando del 2 Tornesi del 1852 nello specifico.

Secondo voi queste due monete sarebbero da catalogare come differenti?

Collezionando principalmente Napoli, mi ha sempre attratto l' imperfezione di 

tali monete, ma dovendo mettere un limite al numero di monete collezionate,

ed ai soldi spesi per acquisirle, non sono proprio sicuro sia opportuno conservare 

tutto ciò che mi e' finora capitato sottomano solo per piccole differenze.

Cosa mi suggerite?

 

 

 

 

Buongiorno, ciao @mactonio gentilmente, potresti postare qualche foto del contorno della monetina a destra? 
Mi domando: cosa non ti soddisfa della moneta in FDC che ti sei aggiudicato all'asta Nomisma del 24 marzo 2024? E poi, perché il mese scorso te ne sei aggiudicata un'altra all'asta San Martino? Ti sei accorto troppo tardi d'aver acquistato un doppione? Grazie 

https://astesanmartino.bidinside.com/it/lot/3855/napoli-ferdinando-ii-di-borbone-1830-1859-/ 

https://nomisma.bidinside.com/it/lot/624811/napoli-ferdinando-ii-1830-1859-2-tornesi-/ 

Modificato 14 Aprile, 2025 da LOBU

[mactonio]

14 ore fa, Rocco68 dice:

@mactonio, fossi in te terrei l'esemplare di destra: rame rosso, ottimo rovescio con pettinatura tutta visibile, e metallo in condizioni perfette.

L'esemplare a sinistra, al dritto ha una  macchia di ossidazione a ore tre, e un punto di "verde rame" che non mi piace affatto sotto  D.G.

 

grazie

16 minuti fa, LOBU dice:

Buongiorno, ciao @mactonio gentilmente, potresti postare qualche foto del contorno della monetina a destra? 
Mi domando: cosa non ti soddisfa della moneta in FDC che ti sei aggiudicato all'asta Nomisma del 24 marzo 2024? E poi, perché il mese scorso te ne sei aggiudicata un'altra all'asta San Martino? Ti sei accorto troppo tardi d'aver acquistato un doppione? Grazie 

https://astesanmartino.bidinside.com/it/lot/3855/napoli-ferdinando-ii-di-borbone-1830-1859-/ 

https://nomisma.bidinside.com/it/lot/624811/napoli-ferdinando-ii-1830-1859-2-tornesi-/ 

 

Ciao, non c’è nulla delle monete che non mi soddisfi.

Ecco la foto del bordo.

Modificato 14 Aprile, 2025 da mactonio
aggiunta foto bordo

[LOBU]

7 minuti fa, mactonio dice:

Posterò le foto del bordo appena possibile.

Ok grazie, così potrai scattare anche qualche foto con luce naturale, che ci permetterà di apprezzare al meglio quei bei riflessi di rame rosso riportati in didascalia... 

[LOBU]

@mactonio, visto che hai la moneta in mano, deliziaci con una foto del dritto... 

[LOBU]

Ultimamente girano degli strani personaggi in sezione, non so se si possano definire troll o l'alter ego di qualche buontempone... Non vorrei che il nostro buon @mactonio riccardo abbia allegato delle immagini di monete che non gli appartengono (spacciandole per sue) e poi abbia allegato la foto del contorno di chissà quale moneta. Spero tanto di sbagliarmi e che non sia questo il caso, mi auguro di essere smentito quanto prima dalle nuove foto di queste due splendide monetine...

[Rocco68]

Buongiorno a tutti.

Per non sprecare questa discussione si potrebbe rinominarla dal @CdC in "Tornesi Due 1852 varianti" e continuare a condividerne di altri.

[LOBU]

Buongiorno a tutti, come volevasi dimostrare... anche Rocco immagina che @mactonio non risponderà mai più. 
Comunque sia, credo che l'unica variante catalogata per il 2 tornesi 1852 fu censita dal Pannuti come "stella più grande" - vedi catalogo Montenegro - che a mio parere, non sarebbe da considerarsi tale, visto che risulta comunque di difficile individuazione. Per il resto, possiamo anche riscontrare delle mere differenze di conio, come le diverse lunghezze della legenda al dritto, differenze dovute dalla diversa distanza tra la legenda ed il bordo: più è distante la legenda dal bordo e più estesa risulterà la legenda; più è vicina la legenda al bordo e più corta risulterà la legenda. Anche perché, nello specifico, non si potrebbe sintetizzare semplicemente con le definizioni "legenda corta" e "legenda lunga", considerando che, esiste anche un altro conio che presenta una lunghezza della legenda "intermedia". Provo a riassumere quanto ho scritto con un'immagine GIF.

Un saluto, Lorenzo

[CdC]

7 ore fa, Rocco68 dice:

Per non sprecare questa discussione si potrebbe rinominarla dal @CdC in "Tornesi Due 1852 varianti"

Fatto.

Per il resto, aspettiamo eventuali sviluppi.

[giovanni0770]

4 ore fa, CdC dice:

Fatto.

Per il resto, aspettiamo eventuali sviluppi.

 

Ciao a tutti ci sarebbe anche un altro conio senza punti dopo SIC ET HIER. oltre alla legenda lunga e corta.

[mactonio]

@LOBU 

@CdC @Rocco68 a tutti.

Buongiorno Lorenzo,

non ho risposto per due motivi:

1) impegni

2) non ho molto gradito il tono inquisitorio del tuo commento e volevo evitare polemiche inutili.

Cosa non mi soddisfi di una moneta e se, perché ne ho comprate due uguali, da dove e a che prezzo, esula assolutamente dal topic ed ho trovato alquanto direi “strane” le tue richieste.

In merito alla richiesta di foto, ho riconosciuto una ulteriore provocazione, perché di solito si chiedono le foto quando si pensa che la persona non abbia realmente tra le mani la moneta.

La conferma che quanto pensavo fosse corretto, l’ ho avuta dal fatto di essere stato definito TROLL e di aver preso la foto del bordo chissà da dove e le foto delle monete da internet.

Innanzitutto, perché avrei dovuto farlo? 

Per concludere, se mi garantisci delle pubbliche scuse, sarò ben lieto 

di postare le foto da te richieste

Modificato 17 Aprile, 2025 da mactonio

[mactonio]

21 ore fa, Rocco68 dice:

Buongiorno a tutti.

Per non sprecare questa discussione si potrebbe rinominarla dal @CdC in "Tornesi Due 1852 varianti" e continuare a condividerne di altri.

 

@Rocco68 ho scritto in altro commento le mie motivazioni, non era mia intenzione che la discussione andasse sprecata 

Modificato 17 Aprile, 2025 da mactonio

[LOBU]

 @mactonio... scusami tanto se ho dubitato di te. Ora, gentilmente, puoi scattare qualche foto di queste due splendide monetine? Grazie

[mactonio]

Qui non ho il cartellino,

ma si può vedere il numero dello slab come riportato sul sito dell' asta.

[mactonio]

@LOBU

Grazie Lorenzo per la tua risposta,

spero le immagini siano soddisfacenti, anche se non sono bravo con le foto.

Sinceramente ciò che non capisco e' perché mai una persona dovrebbe fare il troll su una questione puramente tecnica numismatica.

Di solito i troll fanno polemiche per colpire gli utenti, ma io chiedevo solo la differenza tra due monete e mi riesce difficile capire perche' avrei dovuto trollare sulle monete.

Spero di aver soddisfatto la tua curiosità che davvero mi piacerebbe sapere cosa l' abbia suscitata, in quanto non mi stavo vantando di possedere chissà quale rarità numismatica

 

Modificato 17 Aprile, 2025 da mactonio

[LOBU]

Il 13/04/2025 alle 19:43, mactonio dice:

premettendo che non sono attratto dalle varianti delle monete

Grazie @mactonio, probabilmente la tua premessa cozzava con l'interesse per le varianti che hai manifesto in altre discussioni... 

Sinceramente, non mi spiegavo il perché non rispondessi a delle semplici domande: "cosa non ti soddisfa della moneta in FDC che ti sei aggiudicato all'asta Nomisma del 24 marzo 2024? E poi, perché il mese scorso te ne sei aggiudicata un'altra all'asta San Martino? " E poi, non mi spiegavo il perché, avendo avuto la possibilità di fotografare il taglio - quindi avendo la moneta in mano - poi latitavi alla richiesta di altre foto... Tutto qui. Il discorso del troll scaturiva proprio da questo, tant'è che ho scritto "Spero tanto di sbagliarmi e che non sia questo il caso, mi auguro di essere smentito quanto prima dalle nuove foto di queste due splendide monetine".  Grazie ancora per le foto.

[LOBU]

12 ore fa, giovanni0770 dice:

Ciao a tutti ci sarebbe anche un altro conio senza punti dopo SIC ET HIER.

Ciao @giovanni0770 sì, esatto, esiste anche questo conio... immagini di Inasta 111

[LOBU]

@CdC

Modificato 17 Aprile, 2025 da LOBU

[Cinna74]

Esatto @CdC appena ti riprenderanno loro potranno tranquillamente cancellare il mio messaggio.