Opinione su autenticita' moneta Augusto (codolo)

[hobbes]

Salve a tutti,

vorrei un vostro parere su quanto segue.

Ho acquistato in asta CNG una moneta provinciale di Augusto di Seleucia di Pieiria: diametro 27 mm, peso 11,39. Vi allego foto dell'asta.

Sul bordo noto della tracce del codolo di fusione poi limato.  Non essendo un grande esperto, prima di scrivere a CNG,  chiedo a voi se confermate il mio giudizio e se si tratta inequivocabilmente di un falso o se ci puo' essere una spiegazione plausibile ai segni che evidenzio sotto in foto.

grazie per l'eventuale aiuto

[Antonino1951]

salve,anche se le provinciali non sono il mio campo e non percepisco le sfumature dello stile,per me nel complesso sembra autentica e quella che sembra una limatura,essere un risultato da caduta accidentale.qualcuno sarà più esaustivo

[Pxacaesar]

Ciao, da quanto si può vedere dalle foto il difetto sul bordo c'è ed è evidente. Secondo me potrebbe essere dovuto alla rimozione di un eccesso di metallo in quel punto. I tondelli, prima di essere coniati, venivano prodotti colando il metallo fuso in appositi stampi, a volte con canaletti comuninicanti tra l'uno e l'altro che venivano eliminati  successivamente e generalmente non lasciavano segni molto evidenti. In alcuni casi tale operazione era eseguita più grossolanamente e potrebbe essere il caso della tua moneta. L'aspetto generale mi fa propendere per una sua coniazione percui il mio parere è che dovrebbe essere autentica 🙂. Resto anche io in attesa di ulteriori interventi in proposito. 

ANTONIO 

 

Modificato 21 Aprile, 2025 da Pxacaesar

[mariov60]

Penso abbia ragione @Antonino1951. Mi sembra evidente che si tratta del segno lasciato da un energico colpo accidentale... tipo vanga, zappa, aratro o blocco lapideo...

Mario

[hobbes]

Grazie mille a tutti e tre per il parere e per il tempo che avete dedicato alla mia domanda. Se quale altro utente vuole aggiungere delle considerazioni ben venga! 
 

[Antonino1951]

di nulla,saluti

[mazzarello silvio]

Ciao

moneta autentica e anche abbastanza ben conservata, si vede da lontano che è uno spostamento di metallo dovuto ad un colpo accidentale.

Silvio

[torpedo]

La moneta mi sembra buona, come detto il segno sul bordo può essere tranquillamente un colpo accidentale che ha preso.

[hobbes]

1 ora fa, torpedo dice:

La moneta mi sembra buona, come detto il segno sul bordo può essere tranquillamente un colpo accidentale che ha preso.

 

Grazie anche a te Torpedo.

 

3 ore fa, mazzarello silvio dice:

Ciao

moneta autentica e anche abbastanza ben conservata, si vede da lontano che è uno spostamento di metallo dovuto ad un colpo accidentale.

Silvio

 

Grazie mille Silvio. Ho molto da imparare da tutti voi visto che ero convinto fosse un chiaro segno di limatura del codolo di fusione.

Mi rallegro pero' dei vosti pareri!

[mazzarello silvio]

Ciao

i tondelli venivano prodotti singolarmente, successivamente venne utilizzata la tecnica della  barra per i sesterzi, i Tolomei usavano fondere i tondelli in fusioni chiamate alberi da cui venivano ricavati i singoli tondelli che venivano coniati dopo una tornitura, tecnica usata anche in certe zecche dell'asia ( poche ), riconoscibili dai fori lasciati in centro alla moneta dal perno che li teneva fermi. 

Silvio

[hobbes]

7 ore fa, mazzarello silvio dice:

Ciao

i tondelli venivano prodotti singolarmente, successivamente venne utilizzata la tecnica della  barra per i sesterzi, i Tolomei usavano fondere i tondelli in fusioni chiamate alberi da cui venivano ricavati i singoli tondelli che venivano coniati dopo una tornitura, tecnica usata anche in certe zecche dell'asia ( poche ), riconoscibili dai fori lasciati in centro alla moneta dal perno che li teneva fermi. 

Silvio

 

Grazie Silvio.
Quindi il rischio di confondere una limatura del codolo di fusione di un falso moderno con il segno della produzione del tondello (ed evetuale rimaneggiamento dello stesso)  e' abbastanza alto? Oppure sono segni completamente diversi?

[mazzarello silvio]

Ciao

in caso di necessità ( carenza di nominale bronzeo ) anche in tempi antichi le autorità del luogo emettevano monete fuse, per cui bisogna fare attenzione a non confonderle. In tutte le epoche i governi sono ricorsi a questi espedienti per sopperire alla scarsità di numerale bronzeo, necessario per le piccole transizioni di tutti i giorni, ultimo caso i miniassegni. Tornando ai codoli di fusione si distinguono bene i punti dove vi era attaccato, esempio, nella monetazione bronzea Tolemaica in vari esemplari gli stessi non sono stati limati, hanno staccato il tondello e coniato direttamente probabilmente in periodi di emergenza, in altri casi il codolo è tornito perfettamente da non lasciare segni evidenti, per cui si deduce che in periodi di necessità non si andava troppo per il sottile. 

Silvio

[Antonino1951]

salve,poi iu una moneta falsa che abbia residui di codolo,avrebbero limato accuratamente e finito a grana finissima e poi mascherato con patine artificiali

[hobbes]

Grazie ancora a tutti voi per l'aiuto e per gli approfondimenti sul tema.

 

[Giov60]

A me le patine "deserto" non piacciono. Sono tipiche delle monete per turisti. Forse sono solo le patine ad essere artefatte ... forse anche le monete.