Lira da 20 soldi 1796 martoriata

[Carlo.]

Buongiorno a tutti,

Spero di aver inserito nella sezione corretta.

Oggi mi è stata regalata da un amico, che tratta preziosi, una moneta decisamente martoriata, immagino anche saggiata per la verifica del materiale. 

Come potrete notare è in condizioni pietose, ma offre la possibilità di poterne vedere l'interno: mi ha stupito perché ritenevo che al tempo i tondelli fossero omogenei all'interno. Cosa ne pensate?

Grazie e saluti

Carlo.

[Alan Sinclair]

Buon Pomeriggio @Carlo., il metallo di questa moneta è mistura ( composto di argento, oro (?), rame, zinco e stagno ), potrebbe essere quindi questa non omogeneità riscontrata un motivo derivante appunto dalla composizione di questo mix ?   

[Carlo.]

Questo quanto riporta il Gigante

Queste monete da una lira furono coniate con circa un quarto d'intrinseco rispetto al loro valore di emissione di 20 soldi, il che riduceva il loro valore effettivo a circa 8 soldi [Traina 1967, tav. CXXVI]. In seguito queste monete furono svalutate a 20 centesimi e continuarono a circolare, con il nome di "mutta", fino alla costituzione del regno d'Italia [Simonetti II, p. 233].

probabilmente, essendo coniate con un solo quarto di intrinseco, l'anima è di altro/i materiali e l'argento è poco più che una placcatura

[Scudo1901]

1 ora fa, Carlo. dice:

Questo quanto riporta il Gigante

Queste monete da una lira furono coniate con circa un quarto d'intrinseco rispetto al loro valore di emissione di 20 soldi, il che riduceva il loro valore effettivo a circa 8 soldi [Traina 1967, tav. CXXVI]. In seguito queste monete furono svalutate a 20 centesimi e continuarono a circolare, con il nome di "mutta", fino alla costituzione del regno d'Italia [Simonetti II, p. 233].

probabilmente, essendo coniate con un solo quarto di intrinseco, l'anima è di altro/i materiali e l'argento è poco più che una placcatura

 

 Corretto, Carlo 👍

[Carlo.]

1 minuto fa, Scudo1901 dice:

 Corretto, Carlo 👍

Grazie della conferma.

Questa l'ho presa solo per curiosità e perché mi è stata regalata eh! Così non so neanche se non considerarla neanche più moneta, poverina

[Alan Sinclair]

16 minuti fa, Carlo. dice:

Grazie della conferma.

Questa l'ho presa solo per curiosità e perché mi è stata regalata eh! Così non so neanche se non considerarla neanche più moneta, poverina

 

Puoi sempre tenerla per motivi di studio.

[Carlo.]

13 minuti fa, Alan Sinclair dice:

Puoi sempre tenerla per motivi di studio.

@Alan Sinclair certo che la tengo!

[niko]

Ciao, sposto nella rubrica speciale dedicata alle Savoia, lascio qui un collegamento in questa sezione.

N.

[Carlo.]

Grazie @niko

[caravelle82]

2 ore fa, Carlo. dice:

Questo quanto riporta il Gigante

Queste monete da una lira furono coniate con circa un quarto d'intrinseco rispetto al loro valore di emissione di 20 soldi, il che riduceva il loro valore effettivo a circa 8 soldi [Traina 1967, tav. CXXVI]. In seguito queste monete furono svalutate a 20 centesimi e continuarono a circolare, con il nome di "mutta", fino alla costituzione del regno d'Italia [Simonetti II, p. 233].

probabilmente, essendo coniate con un solo quarto di intrinseco, l'anima è di altro/i materiali e l'argento è poco più che una placcatura

 

E.che ci fa qua? Subito al miseo degli orrori 🥁😎

[Carlo.]

@caravelle82 hai ragione, non ci avevo pensato! 🤣

[caravelle82]

1 ora fa, Carlo. dice:

@caravelle82 hai ragione, non ci avevo pensato! 🤣

 

Lí, avrá più LUSTRO😜

[Scudo1901]

2 ore fa, caravelle82 dice:

E.che ci fa qua? Subito al miseo degli orrori 🥁😎

 

Una candidata veramente autorevole 🤣

[caravelle82]

9 minuti fa, Scudo1901 dice:

Una candidata veramente autorevole 🤣

 

Avoja😎

[Carlo.]

9 minuti fa, Scudo1901 dice:

Una candidata veramente autorevole 🤣

Hanno già proposto il premio 2025!

Tornando seri, questa moneta deve rimanere come monito per chi vende al banco metalli!

Saggiata in ogni modo e in ogni dove, poveretta.

[savoiardo]

Comunque non penso che avesse un'anima di altro materiale, ma solo una mistura non omogenea che ha lasciato zone ricche di rame e scorie. 

Certo che ha subito di tutto questa moneta!

[Alan Sinclair]

Sarei proprio curioso di vedere la condizione e l'aspetto interno di qualche altro esemplare migliore in mistura. 

[Scudo1901]

20 minuti fa, savoiardo dice:

Comunque non penso che avesse un'anima di altro materiale, ma solo una mistura non omogenea che ha lasciato zone ricche di rame e scorie. 

Certo che ha subito di tutto questa moneta!

 

Sarà. A me pare che abbia un’anima di un materiale diverso dall’argentatura esterna come dice Carlo. 

[favaldar]

Praticamente non era argento ma solamente placcate. Lo facevano anche i Romani con i Denari Suberati, vecchia storia , tutti onesti ma al bisogno tutti rubano iniziando da chi comanda.

[Carlo.]

6 ore fa, favaldar dice:

Praticamente non era argento ma solamente placcate. Lo facevano anche i Romani con i Denari Suberati, vecchia storia , tutti onesti ma al bisogno tutti rubano iniziando da chi comanda.

Ecco, per completa ignoranza circa le romane (non che su altro ne sappia molto di più) avevo intuito ma non completamente compreso il concetto delle suberate. È quindi una placcatura? 

[savoiardo]

22 ore fa, Alan Sinclair dice:

Sarei proprio curioso di vedere la condizione e l'aspetto interno di qualche altro esemplare migliore in mistura. 

 

Io ne ho viste di spaccate, ma non avevano un'anima interna di altro materiale...

La lega era talmente bassa di argento che in alcuni casi consumatasi l'argentatura superficiale sembrano quasi rame, altre invece consumate e quasi liscie presentano nessuna differenza e sono più ricche di argento, anche se la normalità è una leggera argentatura che copre una lega parecchio bassa che si nota al minimo consumo.

Comunque la grande quantità di monete coniate può portare a svariate possibilità compresa quella della moneta suberata... anche se la frode c'era già nel basso tenore di materiale buono rispetto il valore e suberare una moneta di bassa lega non è, penso, conveniente...

Modificato 1 Maggio, 2025 da savoiardo

[Alan Sinclair]

1 minuto fa, savoiardo dice:

Io ne ho viste di spaccate, ma non avevano un'anima interna di altro materiale...

La lega era talmente bassa di argento che in alcuni casi consumatasi l'argentatura superficiale sembrano quasi rame, altre invece consumate e quasi liscie presentano nessuna differenza e sono più ricche di argento, anche se la normalità è una leggera argentatura che copre una lega parecchio bassa che si nota al minimo consumo.

Comunque la grande quantità di monete coniate può portare a svariate possibilità compresa quella della moneta suberata... anche se la frode c'era già nel basso tenore di materiale buono rispetto il valore e superare una moneta di bassa lega non è, penso, conveniente...

 

Grazie @savoiardo per le dettagliate informazioni.

[savoiardo]

12 ore fa, Carlo. dice:

È quindi una placcatura? 

Non proprio..  è coprire un tondello di materiale vile con una lamina d'argento prima di coniarlo in modo che sembri tutto in argento mentre all'interno non lo è... siccome il valore di una moneta era la quantità di argento (il peso) di cui era composta si lucrava in zecca ...

[Carlo.]

7 minuti fa, savoiardo dice:

Non proprio..  è coprire un tondello di materiale vile con una lamina d'argento prima di coniarlo in modo che sembri tutto in argento mentre all'interno non lo è... siccome il valore di una moneta era la quantità di argento (il peso) di cui era composta si lucrava in zecca ...

Grazie della spiegazione @savoiardo. Ma quindi come si può spiegare la ruggine al dritto?l'argento non si ossida cosi.. è una ossidezione di qualche altro metallo nella mistura?

[savoiardo]

11 minuti fa, Carlo. dice:

Grazie della spiegazione @savoiardo. Ma quindi come si può spiegare la ruggine al dritto?l'argento non si ossida cosi.. è una ossidezione di qualche altro metallo nella mistura?

 

Quella ruggine mi pare di contatto, non per presenza di ferro nella lega (che forse comunque c'era..) mi pare che questa povera moneta sia stata lavata in maniera pesante per levare le ossidazioni di cui era coperta, lo puoi notare dalla porosità di quello che è rimasto.