ARPI - Etnico retrogrado

[joannes carolus]

Salve a tutti. Giornata piovosa adatta a riprendere "vecchi problemi" e chiedo scusa se ripropongo un bronzo già pubblicato per un ulteriore tentativo... : Obolo di Arpi, 275-250 a.C.; diametro mm. 22, peso gr. 8,54, Toro verso sinistra/cavallo verso sinistra. Etnico  retrogrado, POYLAI al dritto, ARPA/NOY al rovescio; da Naville Numismatics, ex Numismatica Ars Classica. Cercata e ricercata per eventuale classificazione... SNG ANS ---, SNG France ---, SNG Cop ---, HN Italy 645 variante. C'è un volumetto "L'Apulia e le sue monete", di Pasquale Battista (Foggia, 1966)  che non riesco consultare...        Possibile qualche specifico riferimento ? Un cordiale saluto ed un ringraziamento anticipato per eventuali indicazioni e commenti...

Modificato 20 Maggio da joannes carolus

[joannes carolus]

Continuata la ricerca ...Tutti i tipi di questo obolo in bronzo citati da Vincenzo La Notte nel suo "La monetazione della Daunia" hanno toro e cavallo  verso destra. Solo tra le "Varianti di dubbia esistenza" viene citato un obolo (23 c) con questa descrizione : D; toro cozzante a sinistra, R: cavallo al galoppo a sinistra. Nessun cenno ad un eventuale etnico. Per questa variante c'è una nota ( n. 191) : "riportata solo da SICILIANO, Arpi, 74. Purtroppo la mancanza di foto ne rende difficile la completa identificazione"... e qui ho veramente bisogno dell'aiuto di qualche amica/o del forum ... un grazie anticipato a chi vorrà esprimere un parere.

Un cordiale saluto.

PS) il volumetto "L'Apulia e le sue monete" di Pasquale Battista continua ad essere introvabile e anche su questo una richiesta di aiuto...

[joannes carolus]

aggiungo un secondo obolo arpano ( da Lac e Guttus, auction 15, ex Marti Hervera asta 85) anch'esso con toro e cavallo a sinistra, dovrebbe essere lo stesso magistrato e l'etnico è leggibile da sx a dx. Diametro mm. 18, peso gr. 5,67 . Un tipo simile è riapparso in asta Artemide 63E con descrizione : "RRR. Extremely rare type, apparently unlisted in the standard references".  Le varianti nei tipi della monetazione di Arpi sono veramente tante... 

un cordiale saluto

 

Modificato 19 Giugno da joannes carolus

[joannes carolus]

  gli incisori si sono sbizzarriti...

 

[gpittini]

De Grege Epicuri.   Ciao, sono fuori casa e qui internet funziona male, per cui ti dico quel che mi ricordo. A me pare che la moneta esista con svariati "versi" di toro e cavallo, e con numerose e varie legende. Il tutto credo si trovi nel Battista ma forse, almeno in parte, anche in Garrucci e ovviamente nelle silloge ( es. Copenaghen,).

[skubydu]

Sylloge cop. 

 

Garrucci

 

 

[joannes carolus]

12 ore fa, skubydu dice:

Sylloge cop. 

 

Garrucci

 

 

ciao, grazie del contributo ma, come dicevo, toro e cavallo a destra ... cerco qualche indicazione per una corretta catalogazione dei due bronzi con toro e cavallo a sinistra ed etnici diversi...

Modificato 23 Giugno da joannes carolus

[skubydu]

Certo, le ho postate dopo le segnalazioni di pittini di verificare su queste opere. Ed in queste la variante non c’è 

[joannes carolus]

chiedo scusa per la riproposizione del post dopo altre ricerche infruttuose ma mi sembra quasi impossibile non trovare riscontri per le due monete in questione. Qualche amica/o di "La Moneta.it" possiede il volume "L'Apulia e le sue monete" di Pasquale Battista per me introvabile?  Mi piacerebbe molto sapere se i tipi delle monete, o almeno uno dei due, che ho postato vi sono citati... confidando nella pazienza dei curatori, un grosso grazie per eventuali informazioni ed un cordiale saluto

[allek]

3 ore fa, joannes carolus dice:

chiedo scusa per la riproposizione del post dopo altre ricerche infruttuose ma mi sembra quasi impossibile non trovare riscontri per le due monete in questione. Qualche amica/o di "La Moneta.it" possiede il volume "L'Apulia e le sue monete" di Pasquale Battista per me introvabile?  Mi piacerebbe molto sapere se i tipi delle monete, o almeno uno dei due, che ho postato vi sono citati... confidando nella pazienza dei curatori, un grosso grazie per eventuali informazioni ed un cordiale saluto

 

Buongiorno @joannes carolus ho controllato sul Battista (L’Apulia e le sue monete), che possiedo, ma anche qui toro e cavallo sono verso destra.

Ti allego le foto dei nn. 26, 27, 28, 29 e 29bis, ossia degli esemplari riportati nel volume che recano al dritto e al rovescio toro e cavallo.

Saluti

Modificato ieri alle 14:58 da allek

[joannes carolus]

16 minuti fa, allek dice:

Buongiorno @joannes carolus ho controllato sul Battista (L’Apulia e le sue monete), che possiedo, ma anche qui toro e cavallo sono verso sinistra.

Ti allego le foto dei nn. 26, 27, 28, 29 e 29bis, ossia degli esemplari riportati nel volume che recano al dritto e al rovescio toro e cavallo.

Saluti

 

Grazie mille , cavallo e toro verso destra  ... un cordiale saluto

[allek]

Mi sono accorto di aver scritto sinistra ma ovviamente volevo scrivere destra… ho corretto l’errore. Purtroppo neanche sul Battista sono riportate le due tipologie che cerchi.

Saluti

[Antonino1951]

Salve,joannes carolus,potresti sviluppare l'etnico sia del dritto che del rovescio della moneta postata al n.3 del 19/6.grazie

[joannes carolus]

22 ore fa, allek dice:

Buongiorno @joannes carolus ho controllato sul Battista (L’Apulia e le sue monete), che possiedo, ma anche qui toro e cavallo sono verso destra.

Ti allego le foto dei nn. 26, 27, 28, 29 e 29bis, ossia degli esemplari riportati nel volume che recano al dritto e al rovescio toro e cavallo.

Saluti

 

intanto sul Battista ho trovato questa. Dovrebbe essere  il 29 bis, un bel R 4. Da Lanz, mm.17 gr. 3,76. Finora classificata come HN Italy --, Cop. ---, ANS.---, Munchen 444 ...

[joannes carolus]

22 ore fa, Antonino1951 dice:

Salve,joannes carolus,potresti sviluppare l'etnico sia del dritto che del rovescio della moneta postata al n.3 del 19/6.grazie

 

Salve, mentre per quanto riguarda il dritto non avrei dubbi sull'etnico di Arpi, ho invece grosse difficoltà a decifrare correttamente il nome del magistrato sul rovescio ... allego altre foto sperando in un gradito aiuto per cui ringrazio anticipatamente, un cordiale saluto

[Antonino1951]

Salve,sulla terza foto se rettrograda,leggoALGOL in lett.greche.comunque chiedevo se si potevano traslitterare le lettere sopra e sotto la prima foto col cavallo,non riesco a farle coincidere con l'etnico ARPANOY,lo chiedo per imparare non essendo addentro a questa monetazione

[joannes carolus]

con la moneta in mano e con luci diverse, seppur a fatica, mi sentirei di confermare l'etnico APΠA  NOY... è molto chiaro NOY sotto la pancia del cavallo, più difficoltoso APΠA sopra il cavallo... un saluto

Modificato 12 minuti fa da joannes carolus

[joannes carolus]

1 ora fa, Antonino1951 dice:

Salve,sulla terza foto se rettrograda,leggoALGOL in lett.greche.comunque chiedevo se si potevano traslitterare le lettere sopra e sotto la prima foto col cavallo,non riesco a farle coincidere con l'etnico ARPANOY,lo chiedo per imparare non essendo addentro a questa monetazione

con la moneta in mano e con luci diverse, seppur a fatica, mi sentirei di confermare l'etnico APΠA  NOY... è molto chiaro NOY sotto la pancia del cavallo, più difficoltoso APΠA sopra il cavallo... un saluto

 

 

[Antonino1951]

Si,ora è chiara,grazie