Volantino San Marco

[chievolan]

23 minuti fa, Carlo. dice:

non sono un linguista o uno storico per cui sicuramente sbaglio io.

Tuttavia, collocare un volantino, scritto in italiano apparentemente del primo '900, rivolto a soldati (con poca preparazione scolastica al tempo) negli anni '50-'60 dell'800, quando si parlava dialetto

 

Un avviso o un volantino veneziano del 1800 veniva scritto in italiano!

[Alan Sinclair]

1 minuto fa, Carlo. dice:

signori, alzo le mani. ho provato a dare un contributo, cercando di argomentare e riflettere sul senso complessivo del documento.

ho origini ben distanti dalle Venezie; pertanto, mi arrendo!

 

@Carlo., sicuramente l'analfabetismo esisteva, ci mancherebbe

[Carlo.]

Adesso, Alan Sinclair dice:

@Carlo., sicuramente l'analfabetismo esisteva, ci mancherebbe

@Alan Sinclair su questo non esistono dubbi.. la frase sottolineata sotto, tuttavia, pone una differenza abissale tra i territori di dominio asburgico e il resto d'Italia.

https://it.wikipedia.org/wiki/Analfabetismo#:~:text=In Italia-,Unità d'Italia - 1861,e del 60% in Lombardia.

Unità d'Italia - 1861

All'indomani dell'unificazione, nel 1861, l'Italia contava una media del 78% di analfabeti con punte massime del 91% in Sardegna e del 90% in Calabria e Sicilia, bilanciata dai valori minimi del 57% in Piemonte e del 60% in Lombardia. 

Occorre comunque precisare che l'effettiva percentuale di analfabeti in Italia nel 1861 era del 75% poiché a suo tempo si fece l'errore di calcolare fra gli analfabeti anche i bambini sotto i sei anni.

Nel 1881 nel Trentino (allora parte dell'Austria-Ungheria come Tirolo meridionale) gli analfabeti erano il 15% circa, mentre in Italia, nello stesso periodo, erano il 62% 

mio nonno mi raccontava sempre che, pur essendo laureato, non aveva fatto la maturità (nel periodo 1920-1922 circa). questo in quanto aveva una media molto elevata e "doveva lasciar spazio" ai reduci della Grande Guerra, ancora di ritorno dal fronte.

[Alan Sinclair]

6 minuti fa, Carlo. dice:

@Alan Sinclair su questo non esistono dubbi.. la frase sottolineata sotto, tuttavia, pone una differenza abissale tra i territori di dominio asburgico e il resto d'Italia.

https://it.wikipedia.org/wiki/Analfabetismo#:~:text=In Italia-,Unità d'Italia - 1861,e del 60% in Lombardia.

Unità d'Italia - 1861

All'indomani dell'unificazione, nel 1861, l'Italia contava una media del 78% di analfabeti con punte massime del 91% in Sardegna e del 90% in Calabria e Sicilia, bilanciata dai valori minimi del 57% in Piemonte e del 60% in Lombardia. 

Occorre comunque precisare che l'effettiva percentuale di analfabeti in Italia nel 1861 era del 75% poiché a suo tempo si fece l'errore di calcolare fra gli analfabeti anche i bambini sotto i sei anni.

Nel 1881 nel Trentino (allora parte dell'Austria-Ungheria come Tirolo meridionale) gli analfabeti erano il 15% circa, mentre in Italia, nello stesso periodo, erano il 62% 

 

Sì @Carlo., ma tornando alla discussione originale, c'erano anche soldati semplici non analfabeti, con questo non direi che tutta la "soldataglia" fosse analfabeta. Interessante la statistica del Trentino ( allora parte del impero austro-ungarico ) con solo il 15%.

[417sonia]

2 ore fa, chievolan dice:

Non credo. Per me è di qualche decennio prima.

Tu Luciano @417sonia che ne pensi?

 

Ciao Ale,

Io credo che questo volantino sia stato fatto subito dopo il 1855, quando gli austriaci sono rientrati a Venezia. Il morbo infuria il pan ci manca, sul ponte sventola bandiera bianca .... ricordate?

D'altra parte una delle "chiavi" sta nel secondo capoverso, dove scrive che Venezia è occupata e chiede ai suoi figli di liberarla.

La seconda chiave è il riferimento alla evocazione del glorioso Fortunato Calvi che è ormai morto e quindi ha senso la sua evocazione e l'aggettivo glorioso; non credo lo si possa rievocare se non a poca distanza dalla sua morte del 1855. Difficile contestualizzarlo a ca. 70 anni dopo.

saluti

luciano

[chievolan]

👍

[caravelle82]

Ragazzi intanto io vi ringrazio di vero cuore perché ho letto pareri frutto di ottimi ragionamenti. Vi leggo sempre interessato ed appassionato @Alan Sinclair @Carlo. @chievolan @417sonia 🔝😄

Modificato Mercoledì alle 18:28 da caravelle82

[fatantony]

Ciao @caravelle82, innanzitutto complimenti per il reperto!

anche io propendo per collocarlo negli anni post 1848/49, da quel che si può leggere, ma non sono di certo esperto in materia...

@Carlo. Sicuramente i dati che hai riportato provengono da fonti verificate ed affidabili, però ti faccio notare che anche i "volantini" dell'armata francese che invase l'Italia, con a capo Andrea Massena e Napoleone, erano scritti in italiano (a volte anche francese, bilingue), ed erano destinati ad essere letti dalla popolazione generale... Questo per dire che l'uso del volgare fiorentino non colloca necessariamente un documento negli anni post-risorgimentali, a mio parere.

[ART]

5 ore fa, chievolan dice:

Non sono assolutamente d'accordo. Un documento storico è importantissimo anche se in qualche modo offende i propri sentimenti.

Non ho detto che non è importante o è offensivo, e va ignorato, solo che non lo incornicerei perchè sia come sia ricorda infausti capitoli della storia passata, i periodi in cui ci si combatteva fra di noi e ci si ammazzava allegramente per questo o quel motivo sotto questa o quella bandiera. E che sia dell'800 o del '900 poco importa.

Mia pura e semplice opinione personale.

Modificato Mercoledì alle 19:30 da ART

[caravelle82]

5 minuti fa, fatantony dice:

Ciao @caravelle82, innanzitutto complimenti per il reperto!

anche io propendo per collocarlo negli anni post 1848/49, da quel che si può leggere, ma non sono di certo esperto in materia...

@Carlo. Sicuramente i dati che hai riportato provengono da fonti verificate ed affidabili, però ti faccio notare che anche i "volantini" dell'armata francese che invase l'Italia, con a capo Andrea Massena e Napoleone, erano scritti in italiano (a volte anche francese, bilingue), ed erano destinati ad essere letti dalla popolazione generale... Questo per dire che l'uso del volgare fiorentino non colloca necessariamente un documento negli anni post-risorgimentali, a mio parere.

 

Grazie di tutto 🔝😉

[fapetri2001]

Il 04/06/2025 alle 21:25, caravelle82 dice:

Grazie di tutto 🔝😉

 

Buongiorno @caravelle82, quello che posto non centra nulla con il tuo post, ma è da tempo che volevo farti vedere una rarità, dal tuo nik name presumo che sia particolarmente amante delle care 500 lire caravelle e regina in assoluto la 1957 vele rovesciate "prova" il grattacapo di tutti quelli che trovano le 500 lire caravelle, nei cassetti, nelle soffitte, nelle cantine, e guardano attentamente la vela se fosse rovesciata o meno, senza sapere che vi deve essere la scritta "prova", ma veniamo a quello che ti voglio fare vedere, ben tre pezzi di caravelle vela rovesciata, adesso mi domando e domando a tutti coloro che ci seguono, il grafico che ha realizzato tale insegna, avrà avuto sotto mano la famosa moneta prova? e qui scatta il copioso dilemma, un caro saluto.

Premetto che questo bar è affianco al mio studio

[Carlo.]

5 minuti fa, fapetri2001 dice:

adesso mi domando e domando a tutti coloro che ci seguono, il grafico che ha realizzato tale insegna, avrà avuto sotto mano la famosa moneta prova?

in realtà l'orientamento delle bandierine è un "problema" che non sussiste:

1. dipende dalla prospettiva dell'osservatore
2. dipende dall'angolazione del vento

a rigor di logica e sulla base dell'esperienza personale, trovo più corretta l'interpretazione della 500 lire prova. 

senza dilungarmi, inserisco una immagine del Vespucci in navigazione. la bandiera italiana, secondo il principio statuito per le 500 lire caravelle ordinarie, dovrebbe essere orientata in direzione opposta a quanto si verifica nella foto. E, sinceramente, in centinaia di anni di navigazione a vela, nessuno è così sciocco da non aver pensato che se la bandiera andasse in avanti, se la sarebbe trovata tra le scatole a poppa nave, dove di solito si compie la delicata funzione di timonare la nave.

in buona sostanza, la variazione apportata tra le 500 lire prova e le ordinarie, sempre per rimanere in tema nautico/navigazione, è sintetizzabile con una fantozziana affermazione circa la Corazzata Potiemkin.

in sintesi, era sufficiente portare l'autore della moneta a vedere una barca a vela.

[caravelle82]

30 minuti fa, fapetri2001 dice:

Buongiorno @caravelle82, quello che posto non centra nulla con il tuo post, ma è da tempo che volevo farti vedere una rarità, dal tuo nik name presumo che sia particolarmente amante delle care 500 lire caravelle e regina in assoluto la 1957 vele rovesciate "prova" il grattacapo di tutti quelli che trovano le 500 lire caravelle, nei cassetti, nelle soffitte, nelle cantine, e guardano attentamente la vela se fosse rovesciata o meno, senza sapere che vi deve essere la scritta "prova", ma veniamo a quello che ti voglio fare vedere, ben tre pezzi di caravelle vela rovesciata, adesso mi domando e domando a tutti coloro che ci seguono, il grafico che ha realizzato tale insegna, avrà avuto sotto mano la famosa moneta prova? e qui scatta il copioso dilemma, un caro saluto.

Premetto che questo bar è affianco al mio studio

 

Ciao caro Fabio 😁

Le caravelle sono un dolce ricordo della zia di mio padre ( che poi dopo tantissimi anni,mio padre mi ha passato a sua volta, perché sa che ne sono particolarmente affezionato a quelle).

Con lei giocavo a rovistare le lire nei contenitori. Le caravelle le ricordavoin particolar modo. Mi conducono a lei insomma. Poi dopo anni e anni, grazie anche ai cromosomi numismatici di papá, anche io sono stato contagiato. 

Bene,fatta questa intro, le bandiere andavano controvento nella versione prova. Poi cambiate dal 1958 in poi 😁

 

Io nella figura peró bandiere non ne vedo😅

Modificato 15 ore fa da caravelle82

[fapetri2001]

la bandierina rossa in alto alle vele, purtroppo ho solo questa foto fatte frettolosamente, il bar in questione ha cambiato fornitore di caffè e quindi ha cambiato l'insegna, sempre con una bella caravella ma con vele a vento 

[caravelle82]

4 minuti fa, fapetri2001 dice:

la bandierina rossa in alto alle vele, purtroppo ho solo questa foto fatte frettolosamente, il bar in questione ha cambiato fornitore di caffè e quindi ha cambiato l'insegna, sempre con una bella caravella ma con vele a vento 

 

Considerato come ha scritto RIVER, chissá se veramente non le abbia viste😁

[fapetri2001]

6 minuti fa, caravelle82 dice:

Considerato come ha scritto RIVER, chissá se veramente non le abbia viste😁

 

forse dopo un bel goccetto, visto che il destinatario era un bar

 

[caravelle82]

52 minuti fa, fapetri2001 dice:

forse dopo un bel goccetto, visto che il destinatario era un bar

 

 

Giá😅

 

[fatantony]

6 ore fa, caravelle82 dice:

Ciao caro Fabio 😁

Le caravelle sono un dolce ricordo della zia di mio padre ( che poi dopo tantissimi anni,mio padre mi ha passato a sua volta, perché sa che ne sono particolarmente affezionato a quelle).

Con lei giocavo a rovistare le lire nei contenitori. Le caravelle le ricordavoin particolar modo. Mi conducono a lei insomma. Poi dopo anni e anni, grazie anche ai cromosomi numismatici di papá, anche io sono stato contagiato. 

Bene,fatta questa intro, le bandiere andavano controvento nella versione prova. Poi cambiate dal 1958 in poi 😁

 

Io nella figura peró bandiere non ne vedo😅

 

Ciao @caravelle82, scusa la puntualizzazione, ma "controvento" è un concetto relativo... Nel senso che le bandierine andavano nel verso opposto a quello di navigazione della nave, ma non possiamo stabilire con certezza in che direzione stesse "tirando" il vento nella versione prova. Anzi, parlando con chi di navigazione a vela ne sa (e non sono io), mi è stato detto che lo scenario rappresentato nella versione prova è molto probabile che si verifichi (se si deve mantenere una rotta), forse anche più probabile rispetto alla navigazione col vento in poppa, come quella rappresentata nella versione definitiva (che penso sia anche quello che sosteneva @Carlo. Qualche post più su).

 

[Carlo.]

@fatantony si esatto. Poi beh, ero off off topic..

[caravelle82]

25 minuti fa, fatantony dice:

Ciao @caravelle82, scusa la puntualizzazione, ma "controvento" è un concetto relativo... Nel senso che le bandierine andavano nel verso opposto a quello di navigazione della nave, ma non possiamo stabilire con certezza in che direzione stesse "tirando" il vento nella versione prova. Anzi, parlando con chi di navigazione a vela ne sa (e non sono io), mi è stato detto che lo scenario rappresentato nella versione prova è molto probabile che si verifichi (se si deve mantenere una rotta), forse anche più probabile rispetto alla navigazione col vento in poppa, come quella rappresentata nella versione definitiva (che penso sia anche quello che sosteneva @Carlo. Qualche post più su).

 

 

Non é materia mia onestamente, io mi basavo difatti alle info dei cataloghi 😄

Tornando in topic, questi lotti devo dire che sorprendono sempre. Mai mi sarei aspettato questo volantino in mezzo a cartoline, biglietti , lettere ed altro materiale da studio. Posteró pian pianino 😅

[Carlo.]

5 minuti fa, caravelle82 dice:

 

Tornando in topic, questi lotti devo dire che sorprendono sempre. Mai mi sarei aspettato questo volantino in mezzo a cartoline, biglietti , lettere ed altro materiale da studio. Posteró pian pianino 😅

@caravelle82 e noi aspettiamo!