Segnatasse francese

[Gapox]

Tra i vari documenti accumulati nel tempo ho trovato questa busta francese datata 1873 con un francobollo da 25 cent più un segnatasse da 40 cent...dopo una veloce ricerca web sembra che sia abbastanza raro!!! Qualcuno ha un po' di dimestichezza su questi articoli? 

[PostOffice]

Potresti mettere per cortesia l'immagine fronte/retro dell'intero documento, .. magari con l' immagine ravvicinata anche del francobollo. Grazie. 

[Gapox]

9 ore fa, PostOffice dice:

Potresti mettere per cortesia l'immagine fronte/retro dell'intero documento, .. magari con l' immagine ravvicinata anche del francobollo. Grazie. 

 

Ho fatto uno scatto veloce poi al limite vedo se riesco a farla più nitida...

[Gapox]

[PostOffice]

Segnatasse cifre al centro,, emesso il 1.9.1871  40c azzurro vale su busta piu' di 3000€. 

Avrei bisogno di foto nitida che comprenda tutti i bolli.  ,... bisogna capire ora perché questo segnatasse e' li... Visto che è una tassazione. 

Potresti dirci da dove viene il piego, acquistato in negozio, mercatino, ritrovamento..o altro.  

[Gapox]

29 minuti fa, PostOffice dice:

Segnatasse cifre al centro,, emesso il 1.9.1871  40c azzurro vale su busta piu' di 3000€. 

Avrei bisogno di foto nitida che comprenda tutti i bolli.  ,... bisogna capire ora perché questo segnatasse e' li... Visto che è una tassazione. 

Potresti dirci da dove viene il piego, acquistato in negozio, mercatino, ritrovamento..o altro.  

 

Caspita non credevo potesse essere così raro ma visto l'importanza che potrebbe avere vedo di fare foto con la reflex e giuste luci così da vedere tutto chiaramente! L'ho acquistato 2 anni fa' ad un mercatino dal figlio di un grande collezionista d'antiquariato modenese dopo la morte di quest'ultimo...domani vedo di postare!

[Gapox]

Il 14/06/2025 alle 00:41, PostOffice dice:

Potresti mettere per cortesia l'immagine fronte/retro dell'intero documento, .. magari con l' immagine ravvicinata anche del francobollo. Grazie. 

 

Innanzi tutto grazie per le info e mi chiedevo se le scritte a matite 1947 1994 fossero di periti precedenti proprietari o cosa?

[PostOffice]

Iniziamo col dire che è il classico piego commerciale, nel lato sopra al centro dove manca quel lembo di carta vi era la sigillatura, era sicuramente un ostia di carta, addirittura con il nome della ditta mittente, che sigillava il piego,  ne vediamo un pezzetto nella seconda immagine.

La scritta che si vede nella seconda immagine ( Yvert  1994 su 'busta' 'frs' 150 ). e' un' annotazione.. YVERT e' il nome di un catalogo filatelico francese, 1994 e' l' anno del catalogo e su BUSTA FRS.. 150 e' il valore che dava il catalogo.

SEGUE.........

[PostOffice]

Così e' come dovrebbe essere visto il piego..

@Gapox gentilmente.. mi semplificherebbe molto un' immagine nitida in questa posizione di questa porzione del piego. 

Modificato 15 Giugno da PostOffice

[PostOffice]

Il piego parte da CHATEAUROUX il 22 settembre 1873, l' anno lo possiamo sapere solo dallo scritto in quanto negli annullo dell'epoca non compariva vi era solo giorno e mese....

.... abbiamo poi pero' un annullo di transito doppio cerchio con datario di Bordeaux del 23 settembre 1873...

....e successivamente due annulli di arrivo di Tolosa non nitidi nelle date...,    ..uno di questi annulli di Tolosa e' sul segnatasse di maggior valore,  ....e qui casca l' asino.. perché bisogna capire per quale motivo il piego fu tassato.. presuppongo per un' affrancatura non sufficiente..??!

Ora, al momento non ho modo di verificare quanto fosse la tariffa corretta da CHATEAUROUX a TOLOSA,  ma con calma lo scopriro'. 

Ci sono due cose che nel piego mi puzzano un po',  manca una scritta a crayon colorato con l' ammonto della tassazione, ..e l' altra cosa la non nitidezza degli annulli di arrivo a Tolosa, .. mi fanno pensare ad una contraffazione degli annulli..che non sembrano neanche veramente circolari.  

Prendi quello che ho scritto con le pinze, sicuramente considerato il valore del segnatasse e' un piego che andrebbe periziato da un esperto, lo renderebbe ancora piu' di valore anche commercialmente se autentico.

Nel caso gli annulli fossero postumi anche di periodi moderni,  si sarebbe rovinato un plico non di alto valore ma sicuramente interessante. 

 

[PostOffice]

Il Francobollo testa di Cerere appartiene ad un' emissione della terza repubblica del 1871, 25c azzurro appartenente al 1° tipo (quello che purtroppo come immaginavo di minor valore) infatti su busta viaggiato vale 10€.

Il Francobollo è stato annullato con un rombo a punti con all' interno il numero 947, sicuramente il numero di riconoscimento della città da cui è partito.

Il basso valore di questa testa di Cerere mi convince ancora di piu' che il piego fu sacrificato alla falsificazione per trarre vantaggio dall' alto valore di catalogo del segnatasse. 

Se mi autorizzi vorrei mostrarlo a dei miei amici collezionisti francesi.. forse potrebbero dirmi qualcosa in piu'.. o magari contraddire il mio pensiero.  

Modificato 15 Giugno da PostOffice

[Gapox]

4 ore fa, PostOffice dice:

Il Francobollo testa di Cerere appartiene ad un' emissione della terza repubblica del 1871, 25c azzurro appartenente al 1° tipo (quello che purtroppo come immaginavo di minor valore) infatti su busta viaggiato vale 10€.

Il Francobollo è stato annullato con un rombo a punti con all' interno il numero 947, sicuramente il numero di riconoscimento della città da cui è partito.

Il basso valore di questa testa di Cerere mi convince ancora di piu' che il piego fu sacrificato alla falsificazione per trarre vantaggio dall' alto valore di catalogo del segnatasse. 

Se mi autorizzi vorrei mostrarlo a dei miei amici collezionisti francesi.. forse potrebbero dirmi qualcosa in piu'.. o magari contraddire il mio pensiero.  

 

Scarica pure tutte le foto e girale a chi meglio ritieni competente,ci mancherebbe! È stato postato per capire cosa fosse!!!buono o contraffatto che sia. Come avrai capito la storia postale non è il mio campo è ho solo da imparare, quindi grazie ancora x il tuo contributo!!!

[PostOffice]

Gentilmente, riesci a postare un' immagine veramente nitida di questo lato e l'altro lato, non posso inviare troppe immagini di particolari ho bisogno di essere conciso.  Grazie. 

Modificato 16 Giugno da PostOffice

[Gapox]

8 ore fa, PostOffice dice:

Gentilmente, riesci a postare un' immagine veramente nitida di questo lato e l'altro lato, non posso inviare troppe immagini di particolari ho bisogno di essere conciso.  Grazie. 

 

 

Spero riesca a vedere bene e nitido ma con una busta così e 1 mb a disposizione si fà come si può!!! Da pc a mio parere sono decenti da cellulare meno

[PostOffice]

👍.. ottimo... grazie.  ..al più presto mi attiverò in merito. 

[PostOffice]

@fapetri2001 Fabio se riesci cortesemente a dare un'occhiata a questa discussione il tuo occhio e parere sarebbe importante. 

[fapetri2001]

19 minuti fa, PostOffice dice:

@fapetri2001 Fabio se riesci cortesemente a dare un'occhiata a questa discussione il tuo occhio e parere sarebbe importante. 

 

L'ho visto questa mattina di sfuggita, ora lo ho riguardato, a mio parere l'annullo sopra il segnatasse non è Roma..... sinceramente non mi piace affatto con un pò di tempo, che purtroppo non ho, potrei trovare dei confronti che dovrei avere (come bollo) ma sinceramente non mi convince

[Gapox]

1 ora fa, fapetri2001 dice:

a mio parere l'annullo sopra il segnatasse non è Roma.....

 

Buonasera Fapetri l'annullo sopra il segnatasse è TOULOUSE come già identificata da Postoffice...se intendeva qualcosa d'altro chiedo scusa

[fapetri2001]

Buongiorno, la mia espressione "non è Roma...." è una battuta per dire che non mi piace, logicamente è TOULOSE, ma ritengo sia un annullo falso, questo a mio parere e tramite foto

[PostOffice]

Fabio vedo che il tuo naso ha fiutato lo stesso odore..  sto aspettando risposte da amici francesi, .. vediamo da piu' fonti cosa viene fuori.

Poi considerando il valore del segnatasse non rimane che una perizia. 

 

[Gapox]

2 ore fa, fapetri2001 dice:

Buongiorno, la mia espressione "non è Roma...." è una battuta per dire che non mi piace, logicamente è TOULOSE, ma ritengo sia un annullo falso, questo a mio parere e tramite foto

 

A conferma della mia competenza in merito 🤣

[PostOffice]

Non si nasce imparati,  hai acquistato comunque delle missive antiche e sei mosso da curiosità.. cio' non e' poco,..  se si vuole approfondire questo campo piano piano ci si informa e si impara a leggere questi documenti e collezionarli.  

Il tuo piego anche se fosse un falso e' comunque interessante,  ed interessante sviscerarne la storia anche per noi. 

Tranquillo sei avanti !

[PostOffice]

Ho atteso un po' in quanto volevo avere piu' opinioni, purtroppo quelle che sono venute combaciano perfettamente alle mie ed a quelle di fapetri. 

Questa la risposta che traduco e sintetizzo: 

Il piego ha un segnatasse di 40c che non rientrava nel sistema tariffario dell'epoca, in quanto fino a dieci grammi di peso erano sufficienti 25c come nella nostra affrancatura, nella categoria di peso successiva sarebbero stati richiesti 50c , nel caso che i nostri 25c fossero stati una sotto affrancatura la tassa da pagare sarebbe stata il doppio dei 25c mancanti, cioè 50c,  quindi i 40c del segnatasse non hanno nessun senso come tassazione. 

L' altra cosa che e' saltata all'occhio non solo a noi sono i timbri di arrivo che sono stati considerati quasi certamente falsi. 

Sin qui le cose in negativo, ma in tutto questo ci sono delle cose positive. 

Questi segnatasse francesi furono falsificati abbondantemente sia da Sperati che da Erasmo Oneglia e pertanto se fossero dei "falsi d'autore" avrebbero un loro valore anche collezionistico, i falsi sono ricercati sia dai collezionisti sia dai periti che li usano come paragone. 

Quindi ti confermo l' approfondimento al post #10. 

Non saprei a questo punto se consigliarti una perizia o meno, proverei a chiederne il costo e poi valuterei. 

Modificato 20 Giugno da PostOffice

[Gapox]

31 minuti fa, PostOffice dice:

Ho atteso un po' in quanto volevo avere piu' opinioni, purtroppo quelle che sono venute combaciano perfettamente alle mie ed a quelle di fapetri. 

Questa la risposta che traduco e sintetizzo: 

Il piego ha un segnatasse di 40c che non rientrava nel sistema tariffario dell'epoca, in quanto fino a dieci grammi di peso erano sufficienti 25c come nella nostra affrancatura, nella categoria di peso successiva sarebbero stati richiesti 50c , nel caso che i nostri 25c fossero stati una sotto affrancatura la tassa da pagare sarebbe stata il doppio dei 25c mancanti, cioè 50c,  quindi i 40c del segnatasse non hanno nessun senso come tassazione. 

L' altra cosa che e' saltata all'occhio non solo a noi sono i timbri di arrivo che sono stati considerati quasi certamente falsi. 

Sin qui le cose in negativo, ma in tutto questo ci sono delle cose positive. 

Questi segnatasse francesi furono falsificati abbondantemente sia da Sperati che da Erasmo Oneglia e pertanto se fossero dei "falsi d'autore" avrebbero un loro valore anche collezionistico, i falsi sono ricercati sia dai collezionisti sia dai periti che li usano come paragone. 

Quindi ti confermo l' approfondimento al post #10. 

Non saprei a questo punto se consigliarti una perizia o meno, proverei a chiederne il costo e poi valuterei. 

 

Grazie a tutti voi per l'impegno e il tempo! Credo che al momento lo lascerò nell'archivio classificato come contrafatto ma da fare controllare ad un perito per capire se valga la pena approfondire.Ovviamente aggiungendo le vostre considerazioni con biglietto a parte! Grazie di nuovo a tutti e due...