5 centesimi 1806 Lucca e Piombino

[Apeiron]

Salve a tutti, possiedo da tempo un esemplare di questa moneta in discrete condizioni acquistata ad una cifra accettabile e, ultimamente, sono incappato in un altro esemplare, che avrei intenzione di acquistare, per via dei rilievi che mi paiono migliori di quella già in mio possesso e anche abbastanza centrata, cosa non scontata.
Anche in questo caso il prezzo mi sembra piuttosto allettante se paragonato ad altri esemplari di pari livello, solo che presenta difetti superficiali come una mancanza di metallo, una piccola spaccatura lungo il bordo visibile solo al dritto e quello che sembrerebbe essere un colpo.
Tralasciando quest'ultimo, difetti come mancanze superficiali e crepe lungo i bordi, sono considerati accettabili su questa monetazione, visto che di base, è abbastanza approssimativa, con esemplari più o meno porosi, conio decentrato ecc.? 
Grazie mille.

[ilnumismatico]

Per “crepe” cosa intendi? Fratture del tondello (il tondello della moneta è spaccato), o fratture di conio (sul tondello ci sono delle linee in positivo)? 
In ogni caso questi difetti potevano presentarsi su queste tipologie. Onestamente eviterei di prendere una moneta con una frattura del tondello (almeno per queste tipologie ottocentesche), mentre le fratture di conio sono difetti più contenuti.

Entrambi i difetti influiscono sul valore commerciale. Ovviamente la frattura del tondello, essendo più invasiva, influisce in maniera maggiore sul valore economico.

Comunque se riesci a postare una foto sarebbe meglio

[Apeiron]

3 minuti fa, ilnumismatico dice:

Per “crepe” cosa intendi? Fratture del tondello (il tondello della moneta è spaccato), o fratture di conio (sul tondello ci sono delle linee in positivo)? 
In ogni caso questi difetti potevano presentarsi su queste tipologie. Onestamente eviterei di prendere una moneta con una frattura del tondello (almeno per queste tipologie ottocentesche), mentre le fratture di conio sono difetti più contenuti.

Entrambi i difetti influiscono sul valore commerciale. Ovviamente la frattura del tondello, essendo più invasiva, influisce in maniera maggiore sul valore economico.

Comunque se riesci a postare una foto sarebbe meglio

 

Grazie per la rapida risposta.
No, non una vera frattura di conio, intesa come spaccatura che attraversa il tondello, ma piuttosto una piccola "V" sul bordo, visibile solo al dritto, quindi non attraversa nemmeno lo spessore della moneta.
Per il resto, i rilievi mi sembrano in buono stato considerata la tipologia, guancia e capelli di Elisa Bonaparte quasi integri, "bottone" sulla spalla non impastato, gemme sulla corona tutte visibili.
Non ho inserito le foto solo per correttezza, avendo quelle del venditore, però diciamo che per una serie di motivi avrei dovuto decidere in fretta e ho accettato poco fa, l'offerta che mi è stata fatta.
Il valore commerciale diciamo che mi interessa solo nella misura in cui l'acquisto possa risultare soddisfacente e non sbilanciato, non essendo un collezionista che vende, quindi mi accontento, sotto questo punto di vista.
Se farà piacere a chiunque volesse partecipare alla discussione, non appena avrò la moneta tra le mani, sarei felice di aggiornare il post e, magari, chiedere anche un parere sulla conservazione.
 

[ilnumismatico]

Mi sembra di capire sia una frattura superficiale.
Comunque la foto puoi postarla. Anche perchè, senza di essa, tutto rimane molto vago

[Apeiron]

Ok, in questo caso allego le immagini.
Purtroppo la risoluzione è bassa, scatterò foto migliori non appena posso.
 

[ilnumismatico]

Beh, diciamo che di difetti se ne porta dietro.
Porosità diffusa sia al D/ che al R/, due colpi al bordo rilevanti (uno al R/ a h. 9, uno al D/ a h. 6).
Modeste debolezze sulla legenda in ambo le facce, ma anche (mi sembra perchè la foto non è chiara) anche sul collo di entrambi i ritratti.
Il difetto più invasivo è comunque la mancanza di metallo (se mi dici che non è passante) al dritto e comunque anche una, seppur minima, mancanza nel tondello.
Diciamo un buon BB, da quello che mi sembra dalle foto.
Insomma, proprio messa bene bene non mi sembra, ma se piace a te quello è l'importante.
Piuttosto, spero tu non l'abbia pagata tanto.
Ti allego la scheda della moneta sul catalogo del forum. Li puoi vedere un esemplare in bella conservazione

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-LUC/1

Modificato 1 Luglio, 2025 da ilnumismatico

[Apeiron]

Le debolezze della legenda e su alcune parti dei ritratti, non sono native in questa moneta? Ne ho viste di periziate come SPL e più, con caratteri molto più evanescenti e teste quasi fluttuanti.
La mancanza sulla P non è passante, coinvolge solo lo strato più esterno del metallo.
Il prezzo posso dirlo tranquillamente, 64 euro, a me piace per i rilievi che sembrano abbastanza integri e pare abbia circolato poco, anche in questo caso, sono ancora visibili alcuni dettagli, come le gemme sulla corona, che spesso non vedo anche su esemplari con grading ben più elevati o slabbati MS60 a cifre 3/4 volte superiori, su piattaforme specializzate.
Poi per carità, i suoi difetti li ha, ci mancherebbe, non pretendo di aver fatto l'affare del secolo 😆
Grazie per le considerazioni, qualsiasi parere, critica o apprezzamento, sono sempre graditi.
aggiornerò prossimamente con foto migliori.

[ilnumismatico]

29 minuti fa, Apeiron dice:

non sono native in questa moneta? Ne ho viste di periziate come SPL e più

Il fatto che siano congenite non significa che debbano esserci per forza.
 

[ZuoloNomisma]

Ciao, posto a confronto due esemplari. Il primo classificato BB-SPL (ex Sonntag), il secondo SPL (ex NAC).

[Apeiron]

Beh! Anche in queste, seppur molto belle, colli e legenda hanno palesi debolezze.
Confrontando vari esemplari sulla rete, mi sono accorto che sostanzialmente se ne trovano di lisce, con un aspetto più compatto del metallo e di ruvide/porose.
Ma a ben guardare, non mi sembra affatto una porosità del tondello, quanto piuttosto relativa al conio con il quale sono state battute.
Ho confrontato l'immagine del mio esemplare con quella di un altro presente sul catalogo di numismatica italiana, in ottimo stato e, il pattern delle asperità è praticamente sovrapponibile, cosa impossibile se si fosse trattato di porosità nativa del tondello, che avrebbe avuto una texture casuale.

 

[Carlo.]

@Apeiron apparentemente la distribuzione della porosità sembra analoga se non quasi identica

[Apeiron]

14 minuti fa, Carlo. dice:

@Apeiron apparentemente la distribuzione della porosità sembra analoga se non quasi identica

 

Esatto, e questo mi fa pensare che fosse il conio stesso a presentare questi difetti sulla sua superficie, dando l'impressione che il tondello fosse nativamente afflitto da porosità
 

[ilnumismatico]

2 ore fa, Apeiron dice:

non mi sembra affatto una porosità del tondello

Non ho mai scritto questo infatti. 

[Apeiron]

Buongiorno a tutti.
Aggiorno solo per dire che non potrò aggiungere ulteriori immagini della moneta, in quanto risultata smarrita.
Mi spiace che la discussione sia risultata inutile.
Un saluto.

[Carlo.]

@Apeiron smarrita nella spedizione?

[Apeiron]

No, smarrita a monte, purtroppo

[Carlo.]

3 minuti fa, Apeiron dice:

No, smarrita a monte, purtroppo

@Apeiron se la è persa proprio il venditore? 😅 probabilmente ci avrà ripensato..

[Apeiron]

Non saprei, mi è sembrato sinceramente dispiaciuto e molto disponibile nel cercare una soluzione.
Gli ho dato fiducia, anche perché non credo che il gioco valesse la candela.
 

Modificato 11 Luglio, 2025 da Apeiron

[Carlo.]

13 minuti fa, Apeiron dice:

Non saprei, mi è sembrato sinceramente dispiaciuto e molto disponibile nel cercare una soluzione.
Gli ho dato fiducia, anche perché non credo che il gioco valesse la candela.

ma certo.. a volte comunque capita