Consigli su acquisto scudi UML

[caravelle82]

1 ora fa, Carlo. dice:

qBB

Mi sembra ottimale, avrei detto uguale specie per la testa che per le colonne. 

[Alan Sinclair]

Comunque tutto sommato una moneta gradevole. @Carlo. continui a spaziare per l'Europa con varie monete 🙂. 

[Carlo.]

13 minuti fa, Alan Sinclair dice:

Comunque tutto sommato una moneta gradevole. @Carlo. continui a spaziare per l'Europa con varie monete 🙂. 

 

Dici che dovrei andare più in giro per il mondo? Mi fa paura.. poi trovo gli MB

 

[Alan Sinclair]

8 minuti fa, Carlo. dice:

Dici che dovrei andare più in giro per il mondo? Mi fa paura.. poi trovo gli MB

 

 

MB o no, anche questa è una bella moneta. Con molti dettagli. Addirittura la cornucopia riboccante di monete, questo scudo ha un valore inestimabile....🤣  

[Carlo.]

16 minuti fa, Alan Sinclair dice:

MB o no, anche questa è una bella moneta. Con molti dettagli. Addirittura la cornucopia riboccante di monete, questo scudo ha un valore inestimabile....🤣  

 

È il primo scudo d'oltremare che ho acquistato e, per il momento, l'unico. Questo è senza dubbio sotto lo standard prefissato, @fatantony, lo ho già da un poco di tempo: lo avevo acquistato perché c'erano i saldi e lo ho pagato meno del valore del fino (di un paio di mesi fa), circa 22-24 euro.

Mi piace ma non mi soddisfa appieno, quindi mi rimane come monito all'acquisto di conservazioni migliori!

[Alan Sinclair]

2 minuti fa, Carlo. dice:

È il primo scudo d'oltremare che ho acquistato e, per il momento, l'unico. Questo è senza dubbio sotto lo standard prefissato, @fatantony, lo ho già da un poco di tempo: lo avevo acquistato perché c'erano i saldi e lo ho pagato meno del valore del fino (di un paio di mesi fa), circa 22-24 euro.

Mi piace ma non mi soddisfa appieno, quindi mi rimane come monito all'acquisto di conservazioni migliori!

 

Mi pareva di averlo già visto. Per conservazioni migliori @Carlo., intendi da BB in su ? Secondo me questa tipologia con un miglioramento di conservazione diventa molto affascinante. 

[Carlo.]

1 minuto fa, Alan Sinclair dice:

Mi pareva di averlo già visto. Per conservazioni migliori @Carlo., intendi da BB in su ? Secondo me questa tipologia con un miglioramento di conservazione diventa molto affascinante. 

non lo avevo ancora mostrato.

Si, l'ideale sarebbe almeno BB o nell'intorno.

[fatantony]

@Carlo. non volendo essere frainteso, ti dico che il 90% della mia collezione è fatta di monete che non superano il BB, tanto più la sezione "Scudi UML". 

Di seguito, cercando di restare in tema, la mia 5 Pesetas di Alfonso XIII, 1892 primo ritratto:

Come vedi la conservazione è bassissima, ultracircolata e con colpi deturpanti al bordo (e la foto andava a braccetto, proprio per questo l'ho elaborata in B/N). Potrebbe concorrere per il Museo degli orrori! 😆

Riguardo il Sol peruviano, è ancora gradevole in quanto, pur essendo usurato, lo è in modo omogeneo. Se si riesce a comprare circa al prezzo del fino, secondo me, non ci si dovrebbe pensare due volte!

[Carlo.]

non mi ero offeso @fatantony, non ti preoccupare!

Siamo qui apposta a felicitarci per i successi e confrontarci sugli insuccessi! Ma pian piano cresciamo, impariamo e (forse) miglioriamo! 😀

[fatantony]

Ma non avevo dubbi, semplicemente tenevo a sottolineare il fatto che non disdegno le monete in bassa conservazione😉 

Contribuisco, intanto, anche io con uno "Scudo UML" da oltreoceano, volutamente virgolettato in quanto ufficialmente la UML cessò di esistere nel 1927.

Venezuela, 5 Bolivares 1936

 

[Carlo.]

17 minuti fa, fatantony dice:

Ma non avevo dubbi, semplicemente tenevo a sottolineare il fatto che non disdegno le monete in bassa conservazione😉 

Contribuisco, intanto, anche io con uno "Scudo UML" da oltreoceano, volutamente virgolettato in quanto ufficialmente la UML cessò di esistere nel 1927.

Venezuela, 5 Bolivares 1936

 

È uno degli scudi che mi pone il dubbio, proprio perché molti millesimi sono posteriori alla fine della UML. Ma non ne ho ancora trovato uno che mi dica "comprami".

Il tuo è molto gradevole e la conservazione è più che buona!

[fatantony]

Capisco cosa intendi. Personalmente, considero degni di essere inclusi in una collezione del genere anche gli esemplari con millesimo ante-1865, purchè rispettanti le "classiche" proporzioni dimensionali-ponderali introdotte con il sistema decimale in epoca rivoluzionaria-napoleonica, cioè 25g di Ag900 e 37mm di diametro, ma è chiaro che non tutti potrebbero essere d'accordo...

La moneta di cui sopra, comunque, la comprai ormai un decennio fa, insieme ad altri 2 scudi, tutti circolati parecchio. Chiaramente, confrontandola con l'Alfonso XIII postata poco più sopra, sembra ECZ 🤣

[ilLurkatore]

13 minuti fa, fatantony dice:

Capisco cosa intendi. Personalmente, considero degni di essere inclusi in una collezione del genere anche gli esemplari con millesimo ante-1865, purchè rispettanti le "classiche" proporzioni dimensionali-ponderali introdotte con il sistema decimale in epoca rivoluzionaria-napoleonica, cioè 25g di Ag900 e 37mm di diametro, ma è chiaro che non tutti potrebbero essere d'accordo...

La moneta di cui sopra, comunque, la comprai ormai un decennio fa, insieme ad altri 2 scudi, tutti circolati parecchio. Chiaramente, confrontandola con l'Alfonso XIII postata poco più sopra, sembra ECZ 🤣

 

Scusate la mia ignoranza, un 8 reales Carolus IIII del 1800 e rotti, dunque non potrebbe essere definito uno "scudo"?

E, essendo un 29 mm.. , non l'Un Escudo spagnolo di Isabella II, ma sarebbe uno "scudo" il 2 Escudos?

[Carlo.]

38 minuti fa, fatantony dice:

Capisco cosa intendi. Personalmente, considero degni di essere inclusi in una collezione del genere anche gli esemplari con millesimo ante-1865, purchè rispettanti le "classiche" proporzioni dimensionali-ponderali introdotte con il sistema decimale in epoca rivoluzionaria-napoleonica, cioè 25g di Ag900 e 37mm di diametro, ma è chiaro che non tutti potrebbero essere d'accordo...

La moneta di cui sopra, comunque, la comprai ormai un decennio fa, insieme ad altri 2 scudi, tutti circolati parecchio. Chiaramente, confrontandola con l'Alfonso XIII postata poco più sopra, sembra ECZ 🤣

Convengo con te e anche io considero scudi UML o assimilati quelli con ponderali coerenti da Napoleone in poi, inclusi Carlo Felice e Carlo Alberto.

20 minuti fa, ilLurkatore dice:

Scusate la mia ignoranza, un 8 reales Carolus IIII del 1800 e rotti, dunque non potrebbe essere definito uno "scudo"?

E, essendo un 29 mm.. , non l'Un Escudo spagnolo di Isabella II, ma sarebbe uno "scudo" il 2 Escudos?

Esatto nessuno di quelli che hai citato, come anche le piastre napoletane o le monete inglesi, portoghesi, austriache e tedesche o le monete americane. Non solo per le dimensioni e peso, ma anche per tenore di argento. 

UML fissava degli standard già esistenti e adottati in alcuni stati (in particolare in Francia, Belgio e Regno di Sardegna/d'Italia). La Svizzera si è dovuta adattare nell'arco di un determinato periodo.

Gli altri paesi che hanno aderito successivamente o unilateralmente si sono conformati allo standard (la Spagna dal 1868-69).

[fatantony]

16 minuti fa, ilLurkatore dice:

Scusate la mia ignoranza, un 8 reales Carolus IIII del 1800 e rotti, dunque non potrebbe essere definito uno "scudo"?

E, essendo un 29 mm.. , non l'Un Escudo spagnolo di Isabella II, ma sarebbe uno "scudo" il 2 Escudos?

 

Provo a rispondere.

Che io sappia, il nome "Scudo" per alcune monete deriva dal fatto che le prime specie così chiamate recavano su una delle facce lo scudo araldico del principe o dello stato che le aveva emesse; si utilizzava generalmente per indicare grosse monete sia d'oro che, successivamente, d'argento (come Piastre, Ducatoni, Talleri, ecc.), solitamente il tondello col maggior valore intrinseco.

Le monete da te citate dovrebbero essere:

27,07 g di Ag903 per 39 mm di diametro (che mi ricorda parecchio il tondello del Tallero di MT, se non fosse per il titolo di Ag maggiore)

 

13 g di Ag900 per 29 mm

26 g di Ag900 per 37 mm 

Potenzialmente potremmo chiamarle Scudo in quanto vi è raffigurato uno stemma araldico su tutte e tre.

Il discorso cambia se consideriamo i parametri ponderali e dimensionali, con il primi "standard" che vennero introdotti negli anni della Rivoluzione Francese, sulle basi del Sistema Metrico Decimale, in seguito ai quali si adottò un sistema monetario dove a 5 unità di conto (5 lire, o franchi p. es.) corrispondevano 25g di Ag900. Tale standard venne poi adottato dai Paesi aderenti all'Unione Monetaria Latina (su cui verte la discussione), e restò in sostanza in vigore fino alla I Guerra Mondiale.

In tal caso, il 2 Escudos è quello che più si avvicina alle specifiche di uno Scudo UML.

[fatantony]

16 minuti fa, Carlo. dice:

Convengo con te e anche io considero scudi UML o assimilati quelli con ponderali coerenti da Napoleone in poi, inclusi Carlo Felice e Carlo Alberto.

Esatto nessuno di quelli che hai citato, come anche le piastre napoletane o le monete inglesi, portoghesi, austriache e tedesche o le monete americane. Non solo per le dimensioni e peso, ma anche per tenore di argento. 

UML fissava degli standard già esistenti e adottati in alcuni stati (in particolare in Francia, Belgio e Regno di Sardegna/d'Italia). La Svizzera si è dovuta adattare nell'arco di un determinato periodo.

Gli altri paesi che hanno aderito successivamente o unilateralmente si sono conformati allo standard (la Spagna dal 1868-69).

 

Ci siamo sovrapposti nella scrittura e non ho visto quanto sopra. Comunque credo convenga distinguere il senso puramente semantico (moneta di grosso modulo con lo stemma araldico) dalla successiva ottocentesca associazione di questa parola a monete rispettanti le specifiche di uno standard.

[Carlo.]

Adesso, fatantony dice:

Ci siamo sovrapposti nella scrittura e non ho visto quanto sopra. Comunque credo convenga distinguere il senso puramente semantico (moneta di grosso modulo con lo stemma araldico) dalla successiva ottocentesca associazione di questa parola a monete rispettanti le specifiche di uno standard.

 

Sono d'accordo con te: quando parlo di scudi UML mi riferisco a quelli che rispettano lo standard, come anche il 5 bolivares di prima, anche se successivo. 

[ilLurkatore]

Vi ringrazio entrambi.

Grazie a voi ho inteso quest'oggi di avere in collezione "scudi" che non sono scudi 😅

Immagino dunque che, se dovessi decidere per una cessione in toto sia degli scudi di nome che quelli di fatto, le monete che non rispettano le caratteristiche UML, farebbero categoria a sé?

[Carlo.]

27 minuti fa, ilLurkatore dice:

Vi ringrazio entrambi.

Grazie a voi ho inteso quest'oggi di avere in collezione "scudi" che non sono scudi 😅

Immagino dunque che, se dovessi decidere per una cessione in toto sia degli scudi di nome che quelli di fatto, le monete che non rispettano le caratteristiche UML, farebbero categoria a sé?

Non saprei dire, solitamente nelle aste rientrano tutti nella categoria world coins, poi chiaramente in ogni paese rientrano nelle categorie nazionali (es. Re Cristiani per i Reales e Pesetas per UML in Spagna)

[Carlo.]

Proseguo, tornando in Francia durante la Terza Repubblica, con un 5 franchi 1873, che al rovescio presenta il Gruppo di Ercole, già raffigurato negli scusi della Prima e della Seconda Repubblica.

Propongo direttamente un approfondimento da Cronaca Numismatica https://www.cronacanumismatica.com/parigi-1871-quando-la-comune-si-ritrovo-sugli-scudi/

La moneta in oggetto, seppur presenti qualche graffio, è in buona conservazione. Inserisco le foto del venditore, seguite dalle mie.

 

[Cinna74]

Ciao @Carlo. mi permetto di segnalarti tre monete, in conservazione consona a ciò che raccogli, che potrebbero fare al caso tuo. 

https://www.numisbids.com/sale/9889/lot/1040

 

https://www.sixbid.com/it/cambi-aste/13362/italian-mints/11795247/venezia-governo-provvisorio-di-venezia

https://www.sixbid.com/it/sincona-ag/13264/italien/11704370/italien-parma-nbsp-nbsp

Buona caccia

[Carlo.]

14 minuti fa, Cinna74 dice:

Ciao @Carlo. mi permetto di segnalarti tre monete, in conservazione consona a ciò che raccogli, che potrebbero fare al caso tuo. 

https://www.numisbids.com/sale/9889/lot/1040

 

https://www.sixbid.com/it/cambi-aste/13362/italian-mints/11795247/venezia-governo-provvisorio-di-venezia

https://www.sixbid.com/it/sincona-ag/13264/italien/11704370/italien-parma-nbsp-nbsp

Buona caccia

 

Grazie molte @Cinna74

La prima (Governo provvisorio di Lombardia) la avevo trovata ad un mercatino (regalata)

le altre due, per il momento, sono fuori budget, ma sono in lista! 😀

 

[Alan Sinclair]

Buongiorno @Carlo., scudo da tipologia molto rappresentativa. Tutto sommato moneta più che gradevole. Come hai già scritto, qualche graffio e segno di contatto meglio evidenziati nelle tue foto.

[Carlo.]

24 minuti fa, Alan Sinclair dice:

Buongiorno @Carlo., scudo da tipologia molto rappresentativa. Tutto sommato moneta più che gradevole. Come hai già scritto, qualche graffio e segno di contatto meglio evidenziati nelle tue foto.

Si, infatti era venduta come conservazione AU, ma ritengo possa essere sul qSPL

[Carlo.]

Una strana coppia, due Leopoldi insieme mi sono venuti a trovare.

Tra l'altro lo scudo di Leopoldo II era proprio l'incipit di questa discussione.

Inserisco direttamente le foto della coppia, Leopoldo I in qBB e Leopoldo II in BB, entrambi con alcuni colpetti al bordo, che non mi disturbano troppo.