Catalogazione denario legionario

[passionumismatic]

Buongiorno a tutti! 

Nella prossima asta pandora ho notato questo denario attribuito a Lucilla. Sono appassionato di coniazioni legionarie e mi ha incuriosito, ma non riesco a trovarlo sul RIC. Sapete catalogarlo correttamente? Sinceramente non sapevo nemmeno esistessero monete dedicate a specifiche legioni con al diritto una augusta. 

Grazie! 

[Pxacaesar]

Ciao @passionumismatic,denario molto "interessante" 🙂. A memoria, della tipologia con legione,aquila e stendardi della XIII Gemini personalmente non ricordo di averne visti per Lucilla. Così come per il marito Lucio Vero ed il "cognato" Marco Aurelio. Non ricordo nemmeno per Antonino Pio ( predecessore di Marco Aurelio e Lucio Vero) e di Commodo (successore degli stessi) un rovescio uguale percui cosa dire. Sembra difficile poter prendere in considerazione l'ipotesi di un "mule". Esiste invece un rovescio identico però per l'imperatore Settimio Severo (vedi foto) ma ha governato l'impero più di 10 anni dopo, succedendo a Commodo.  A questo punto si dovrebbe ragionare sull'oggetto moneta. Le foto non sono proprio ottimali ( sarebbe interessante conoscere il peso del denario) ma il ritratto e lo stile sono congrui a quelli dell'epoca. Io non riesco a capire se è coniato o meno ( sembrerebbe di sì 🙂) cosi come se è cristallizzato ( l'aspetto del metallo lo fa sembrare) o suberato. Non escluderei del tutto l'ipotesi di un falso moderno. Per me una moneta da studiare attentamente dal vivo. Resto in attesa come te dei pareri degli esperti. 

ANTONIO 

[Antonino1951]

Salve Paxcaesar,posso solo dire le mie impressioni.per me buono e cristallizzato,però per lo stile dell'aquila che pare un cocorito su trespolo e le lettere incerte,penso una imitativa di limes.interpelliamo Ale se ne trova altri

[Pxacaesar]

4 minuti fa, Antonino1951 dice:

per lo stile dell'aquila che pare un cocorito su trespolo e le lettere incerte,penso una imitativa

Ciao Nino, se osservi attentamente il denario di Settimio Severo che ho postato a paragone, il disegno dell'aquila ed il trespolo sono praticamente identici. Sullo stile delle lettere cosi come per il ritratto di Lucilla ti assicuro ( ho in collezione 8 esemplari di denari ed un sesterzio ed ho visionato solo da foto purtroppo migliaia di esemplari 🙂) che sono congrui poi per tutto il resto si può discutere. 

ANTONIO 

[Antonino1951]

Salve,tecnicamente parlando,quello da te postato mi sembra che il conio sia stato ripassato nelle lettere,addirittura le E sono strane

Anche la legenda del dritto del severus mi sembra strana

[littleEvil]

https://www.biddr.com/auctions/pandoranumismatics/browse?a=6154&l=7585312

Descrizione

★ Rare ★

Lucilla AD 164-169. Rome Denarius AR IMP CAE L SEP SEV PERT AVG, laureate head right / LEG XIIII GEM M V TR P COS, legionary eagle between two standards. Reference: Condition: Very Fine

Weight: 3,27 gr. Diameter: 17,0 mm

La sagoma della moneta corrisponde, quindi non penso abbiano semplicemente scambiato le foto

Vado un attimo a cercare la testa laureata a destra del SEP SEV della descrizione, poi se la trovo mi faccio sentire

njk

[Pxacaesar]

7 minuti fa, littleEvil dice:

La sagoma della moneta corrisponde

Ciao, si sono dritto e rovescio della stessa moneta. 

ANTONIO 

[littleEvil]

1 minuto fa, Pxacaesar dice:

Ciao, si sono dritto e rovescio della stessa moneta. 

Sì, sì è proprio vero: la sagoma della moneta corrisponde! 

=======

PS: repetita juvant ?

[Villanoviano]

56 minuti fa, Antonino1951 dice:

Salve,tecnicamente parlando,quello da te postato mi sembra che il conio sia stato ripassato nelle lettere,addirittura le E sono strane

Anche la legenda del dritto del severus mi sembra strana

 

Anche il perlinato antecedente alle III

[Antonino1951]

Qualche opinione da cui iniziare?

[Pxacaesar]

3 ore fa, Antonino1951 dice:

tecnicamente parlando,quello da te postato mi sembra che il conio sia stato ripassato nelle lettere,

 

2 ore fa, Villanoviano dice:

Anche il perlinato antecedente alle III

Ciao, si le lettere sono state riprese con punzoni, ma questo riguarda il denario si Settimio Severo che ho postato solo per paragone dei due rovesci. Io rimarrei sul denario postato da @passionumismaticaltrimenti rischiamo l'OT  nella speranza che ci siano ulteriori interventi in proposito. Io quelle che erano le mie impressioni le ho gia espresse 🙂.

ANTONIO 

[passionumismatic]

Grazie a tutti per gli interventi! 

Si, è una moneta strana... Sicuramente il rovescio riprende il denario di Settimio Severo. Inoltre non vedo proprio il motivo di dedicare un rovescio legionario a Lucilla. Nemmeno Faustina e Giulia Domna, che ricevettero il titolo di Matri Castrorum, ebbero rovesci dedicati. 

Lo stile del rovescio non mi entusiasma nemmeno troppo. 

A questo punto, o è una moneta completamente inedita, oppure è un falso... Io propenderei più per la seconda ipotesi. 

 

Modificato 16 Agosto, 2025 da passionumismatic

[Antonino1951]

Forse avevano esaurito i punzoni e si sono arrangiati😃,comunque resto della mia idea di moneta provinciale

[Ale75]

Salve, ma perché sulla descrizione della moneta sul sito c'è quella di Settimio Severo e invece la moneta ha (giustamente) la leggenda di Lucilla?

[passionumismatic]

 

21 minuti fa, Ale75 dice:

Salve, ma perché sulla descrizione della moneta sul sito c'è quella di Settimio Severo e invece la moneta ha (giustamente) la leggenda di Lucilla?

 

È tutto un mistero questa moneta 😅

@Tinia Numismatica Posso disturbarti per chiederti un parere? grazie! 

[Tinia Numismatica]

10 minuti fa, passionumismatic dice:

 

È tutto un mistero questa moneta 😅

@Tinia Numismatica Posso disturbarti per chiederti un parere? grazie! 

 

Qualche incongruenza stilistica e formale c’è:

mancano il fusto dell’insegna a sinistra e manca la linea al di sopra del COS 

e non sono spiegabili con una occlusione di conio o con una elisione dei due particolari per via delle perfette condizioni dei relativi campi , quindi non c’erano all’origine…. Il che farebbe pensare ad una imitazione non ben compresa della rappresentazione del rovescio.

Anche il ritratto ha le sue stranezze, senza considerare i 10 anni tra il rovescio censito di settimio e il dritto di Lucilla…

potrebbe essere un mule tardivo, ma sarei più propenso per un altro mule falso , come diversi altri apparsi negli ultimi tempi , fatto per spillare un po’ di soldi a qualche collezionista in cerca del pezzo esclusivo .

[passionumismatic]

10 ore fa, Tinia Numismatica dice:

Qualche incongruenza stilistica e formale c’è:

mancano il fusto dell’insegna a sinistra e manca la linea al di sopra del COS 

e non sono spiegabili con una occlusione di conio o con una elisione dei due particolari per via delle perfette condizioni dei relativi campi , quindi non c’erano all’origine…. Il che farebbe pensare ad una imitazione non ben compresa della rappresentazione del rovescio.

Anche il ritratto ha le sue stranezze, senza considerare i 10 anni tra il rovescio censito di settimio e il dritto di Lucilla…

potrebbe essere un mule tardivo, ma sarei più propenso per un altro mule falso , come diversi altri apparsi negli ultimi tempi , fatto per spillare un po’ di soldi a qualche collezionista in cerca del pezzo esclusivo .

 

Grazie mille per il tuo intervento! Sempre molto gradito. 

[aemilianus253]

14 ore fa, Tinia Numismatica dice:

Qualche incongruenza stilistica e formale c’è:

mancano il fusto dell’insegna a sinistra e manca la linea al di sopra del COS 

e non sono spiegabili con una occlusione di conio o con una elisione dei due particolari per via delle perfette condizioni dei relativi campi , quindi non c’erano all’origine…. Il che farebbe pensare ad una imitazione non ben compresa della rappresentazione del rovescio.

Anche il ritratto ha le sue stranezze, senza considerare i 10 anni tra il rovescio censito di settimio e il dritto di Lucilla…

potrebbe essere un mule tardivo, ma sarei più propenso per un altro mule falso , come diversi altri apparsi negli ultimi tempi , fatto per spillare un po’ di soldi a qualche collezionista in cerca del pezzo esclusivo .

 

Domanda ulteriore, premettendo che concordo al 100% con quanto scrivi: vedi segni di coniazione? Forse per la qualità non ottimale (acidata?), non riesco a vederli. "Moneta" intrigante, quantomeno per cercare di capire qualcosa sulle produzioni "postume" o "molto postume". 

[Tinia Numismatica]

Adesso, aemilianus253 dice:

Domanda ulteriore, premettendo che concordo al 100% con quanto scrivi: vedi segni di coniazione? Forse per la qualità non ottimale (acidata?), non riesco a vederli. "Moneta" intrigante, quantomeno per cercare di capire qualcosa sulle produzioni "postume" o "molto postume". 

 

No, non ne vedo…. Concorderei sul” molto postume” 

[Antonino1951]

Salve decidiamoci se è fusa o coniata e risolveremmo l'arcano secondo me

[Pxacaesar]

32 minuti fa, Antonino1951 dice:

decidiamoci se è fusa o coniata

Ciao, a mio parere solo con un esame diretto si potrebbe stabilire. Le foto purtroppo sono quelle che sono 🙂.

ANTONIO 

[Tinia Numismatica]

35 minuti fa, Antonino1951 dice:

Salve decidiamoci se è fusa o coniata e risolveremmo l'arcano secondo me

 

Secondo te? 

[Villanoviano]

Certo che con quei rilievi al rovescio,ma soprattutto il perlinato al dritto,con gli stessi ben staccati, senza che la minima traccia di segni di conio,mi fa pensare…sarà per via della cristallizzazione?(metallo poroso?)

[Villanoviano]

Nel 2019 da Artemide,era passato un inedito sesterzio,che fece più di 20.000 euro,il metallo presenta una simile superficie/caratteristiche.

Modificato 17 Agosto, 2025 da Villanoviano

[Antonino1951]

Allora,secondo me che non sono un professionista,ho spiegato le mie sensazioni se mi fate l'onore di rileggervi i miei post e comunque non voglio innescare altre polemiche e ci metto la faccia,non mando messaggi criptici