Litra di Imachara ? o altra polis ?

[skubydu]

Poco ancora si sa di dove sorgeva la polis dell'antica Imachara in Sicilia.

Come monete sono note 2 sole emissioni in argento e trattasi di  litre. Questa in discussione, di estrema rarità, è conosciuta in 2 esemplari, censiti dall'amico Campana nella sua monografia di Imachara pubblicata a suo tempo nel CNAI.

Di seguito riporto la scheda della moneta:

 

Nella Giornata di oggi presso Gorny & Mosch, asta E-313, è stata esitata una moneta, non in splendide condizioni, che i compilatori hanno attribuito alla zecca di Imachara, raggiungendo una discreto realizzo per il tipo.

Lotto  30 - IMACHARA. Litra ø 10 mm (0,61 g), Buceti 1; Rizzo Taf. 59,21 var.

Mi sembrano evidenti le differenze stilistiche della testa al D/ e del toro al R/. 

Al D/ sembrerebbe non esserci etnico, mentre si intravedono delle lettere al R/.

Ora, a me qualche dubbio sull'attribuzione è venuto, e potrei avere un idea sulla zecca che ha battuto la litra, 

Voi, cosa ne pensate?

Grazie,

Skuby

 

 

Modificato 11 Settembre, 2025 da skubydu

[Antonino1951]

Salve,Skubydu ,se vuoi condividere la tua idea mi farebbe piacere.forse qualcosa di non siciliano o inedito di area etnea?Grazie

[skubydu]

2 ore fa, Antonino1951 dice:

Salve,Skubydu ,se vuoi condividere la tua idea mi farebbe piacere.forse qualcosa di non siciliano o inedito di area etnea?Grazie

 

Buongiorno Antonino, 

preferirei, prima di dire la mia, che la discussione decollasse il un po’ con altri pareri. 

Ritengo che sia di area siciliana 

 

[Antonino1951]

Salve,mi pare che siamo in pochi a frequentare questa sezione,riguardo la moneta forse intendi di area siciliana moderna?

[skubydu]

2 minuti fa, Antonino1951 dice:

Salve,mi pare che siamo in pochi a frequentare questa sezione,riguardo la moneta forse intendi di area siciliana moderna?

 

No, area Sicilia antica.

Infatti, serve rianimare un po’ la sezione,

[Antonino1951]

Salve,la moneta mi sembra martoriata oltre che bulinata,sempre che giudichiamo da foto,potrei azzardare una Kimissa inedita

cosa si legge sul toro?una I

[skubydu]

2 ore fa, Antonino1951 dice:

Salve,la moneta mi sembra martoriata oltre che bulinata,sempre che giudichiamo da foto,potrei azzardare una Kimissa inedita

cosa si legge sul toro?una I

 

Non è bulinata ma decisamente vissuta , cristallizzata.

Qualcuno che possiede il testo del Buceti può postare l immagine di riferimento?

grz 

[Antonino1951]

Salve,per me la testa del toro presenta tracce di bisturi per ravvivare i tratti ,e anche quel reticolo anomalo dietro il collo sempre del toro,per mia modesta esperienza,al di là della cristallizzazione e la pulizia aggressiva

[skubydu]

3 ore fa, Antonino1951 dice:

Salve,per me la testa del toro presenta tracce di bisturi per ravvivare i tratti ,e anche quel reticolo anomalo dietro il collo sempre del toro,per mia modesta esperienza,al di là della cristallizzazione e la pulizia aggressiva

 

Rimaniamo sul tema della discussione. 
hai il testo del Buceti?

[Antonino1951]

Salve,posso dare i riferimenti del libro dell'amico Giuseppe con descrizione dell'unico bronzetto che lui attribuisce dubitivamente a Kimissa,con una forte corrispondenza con la moneta in oggetto,ma come detto più volte non sono in grado per motivi generazionali a postare foto.commentare una moneta e il suo stato di conservazione penso sia attinente alla discussione,penso che tutto cambi se una moneta è stata manomessa o no,per cui penso di essere stato sul tema

ho chiesto anche se sono decifrabili le lettere che si intravedono nel campo sul toro

[skubydu]

53 minuti fa, Antonino1951 dice:

se una moneta è stata manomessa

La moneta non è stata manomessa.

la moneta nella descrizione , riporta Buceti 1. 
è possibile avere l immagine del Buceti 1 che fa riferimento ad Imachara?

[Antonino1951]

Buongiorno,posso dare solo i riferimenti per Kimissa,:Buceti pag.314 num.3,attribuzione incerta,bronzo.si possono decifrare le lettere che si intravedono e spiegare quel reticolo dietro il collo del toro,che al contrario del dritto non è effetto cristallizzazione.se come dici è originale e ne dubito,può essere identificativo nel cercare corrispondenze,inoltre Imachara ha la legenda dietro la testa della ninfa e non sul toro

[Emilio Siculo]

Grazie @skubydu per aver condiviso una tua riflessione su questa misteriosa polis sicula.

Misteriosa perché tuttora non identificata con precisione nonostante diversi riferimenti alla stessa a partire da Cicerone (Verrine). Aveva riaperto i tentativi di localizzare la polis il ritrovamento di un bel caduceo recante un'iscrizione chiara dell'etica, presso Nissoria, piccolo centro vicino Enna.

Venendo ai due esemplari censiti della litra, riporto di seguito le immagini che ho reperito: 

BM, acquisito nel 1950, peso 0,59 g

Collezione Pennisi, Rizzo 1946, p. 65 e tav LIX, 21 (la foto della tavola è molto piccola, per cui ho copiato l'immagine nel testo)

Sono molto curioso di sentire cosa ne pensano gli altri, ma intuisco già che la discussione possa avere sviluppi interessanti. 

ES

[Antonino1951]

Salve,Emilio siculo,perchè nessuno si cimenta in quel residuo di lettere sul toro,io purtroppo ho problemi di vista e oltre a intravedere una I,ho difficoltà con le altre,si potrbbe fare,chi è capace di fare un ingrandimento?convieni o no sulla mia ipotesi di ripresa del tondello per ravvivarlo?

A proposito il Buceti porta anche un altro esemplare più somigliante alla litra in questione e come qualcuno mi ha fatto notare che bisogna rifarsi ai testi,anche quello porta l'etnico davanti la testa della ninfa

poi la coda del toro è chiaramente diversa,quasi eretta in una,parallela al corpo in quella oggetto della discussione

[skubydu]

3 ore fa, Emilio Siculo dice:

Grazie @skubydu per aver condiviso una tua riflessione su questa misteriosa polis sicula.

Misteriosa perché tuttora non identificata con precisione nonostante diversi riferimenti alla stessa a partire da Cicerone (Verrine). Aveva riaperto i tentativi di localizzare la polis il ritrovamento di un bel caduceo recante un'iscrizione chiara dell'etica, presso Nissoria, piccolo centro vicino Enna.

Venendo ai due esemplari censiti della litra, riporto di seguito le immagini che ho reperito: 

BM, acquisito nel 1950, peso 0,59 g

Collezione Pennisi, Rizzo 1946, p. 65 e tav LIX, 21 (la foto della tavola è molto piccola, per cui ho copiato l'immagine nel testo)

Sono molto curioso di sentire cosa ne pensano gli altri, ma intuisco già che la discussione possa avere sviluppi interessanti. 

ES

 

Di nulla Emilio. 
Grazie a te per il post con immagini.

mi è sembrato giusto aprire la discussione, visti i dubbi, penso fondati sull attribuzione a questa rarissima zecca.

A te che impressione fa, ipotizzando che non si tratti di Imachara?

2 ore fa, Antonino1951 dice:

Salve,Emilio siculo,perchè nessuno si cimenta in quel residuo di lettere sul toro,io purtroppo ho problemi di vista e oltre a intravedere una I,ho difficoltà con le altre,si potrbbe fare,chi è capace di fare un ingrandimento?convieni o no sulla mia ipotesi di ripresa del tondello per ravvivarlo?

A proposito il Buceti porta anche un altro esemplare più somigliante alla litra in questione e come qualcuno mi ha fatto notare che bisogna rifarsi ai testi,anche quello porta l'etnico davanti la testa della ninfa

poi la coda del toro è chiaramente diversa,quasi eretta in una,parallela al corpo in quella oggetto della discussione

 

Non riesco a capire ;

al Buceti 1, che moneta c’è raffigurata? Imachara o altro ?

[roby14]

1 ora fa, skubydu dice:

Non riesco a capire ;

al Buceti 1, che moneta c’è raffigurata? Imachara o altro ?

Ciao,

non possiedo il testo citato ma le immagini dei 2 tipi di litra per Imachara sono queste:

 

[skubydu]

26 minuti fa, roby14 dice:

Ciao,

non possiedo il testo citato ma le immagini dei 2 tipi di litra per Imachara sono queste:

 

 

Grazie Roby, quindi come immaginavo il Buceti ha ripreso le stesse monete, ovvero quelle conosciute già dai testi di riferimento. 
probabilmente del tipo 2 ne sono stati esitati altri esemplari, almeno vado a memoria.

quindi i catalogatori hanno identificato questa moneta con dei riferimenti che poco c’entrano.

 

Altro particolare che differisce è la posizione del toro, negli esemplari citati dal Campana e da Buceti, ha la classica posizione del toro cornupeta mentre nella moneta in esame sembrerebbe più in corsa. 

[Emilio Siculo]

@skubydu

Direi che l'attribuzione a Imachara è molto tirata per i capelli. Io non condivido, ma non ho in mente una alternativa corretta. 

Tu che ne pensi? 

ES

[skubydu]

50 minuti fa, Emilio Siculo dice:

@skubydu

Direi che l'attribuzione a Imachara è molto tirata per i capelli. Io non condivido, ma non ho in mente una alternativa corretta. 

Tu che ne pensi? 

ES

 

A me per un discorso stilistico balenava l’idea di Piakos 

[Emilio Siculo]

3 ore fa, skubydu dice:

A me per un discorso stilistico balenava l’idea di Piakos 

 

Sì, diciamo che è più plausibile per lo stile, sempre ipotizzando che sia saltata la legenda al dritto con un primo strato di argento sul bordo, cosa possibile per via dell'argento cristallizzato. 

Altrimenti non saprei cosa altro possa essere, per la Sicilia.

[roby14]

Questa litra pone degli interrogativi. Se diamo per scontato che sia genuina e non manomessa (come sembra), l'attribuzione a Piakos mi convince in parte per via dell'acconciatura dei capelli che di norma sono raccolti e non ricadono a ciocche sulla nuca e sul collo come nel caso di Imachara.

 

Nel nostro caso qualcosa sul collo è rimasto (anzi,sembra addirittura un orecchino a pendenti). 

Se al dritto la legenda e perlinatura sono scomparse (??), in compenso sul rovescio sopra al toro si intravedono delle lettere che per Imachara non dovrebbero esserci...

 

[Lelouch]

Ciao, 

I had raised this issue over on the English forum https://www.numisforums.com/topic/9839-this-coin-is-not-from-imachara/#comment-132360. 
I also believe there is a resemblance to Piakos (the third coin is my litra), based on the little face shape we have. There are not many other options, the other Nymph / Bull litra in Buceti are an issue from Katane and another Kamarina.

I also believe she is wearing the triple-pendant earring. Perhaps makes it more likely to be Piakos as the Nymph of Piakos also wore the fancy spiral earring of Arethusa, while the Nymphs of Katane and Kamarina have no earring.

 

[roby14]

Ciao @Lelouch,

Confesso che ero a conoscenza del tuo post che non ho rivelato per far sviluppare la discussione. Le tue osservazioni sono interessanti e competenti,ma sarò convinto quando vedrò una litra di Piakos con un pendente simile. Fino ad allora resto dubbioso e incerto...

[Lelouch]

6 hours ago, roby14 said:

Ciao @Lelouch,

Confesso che ero a conoscenza del tuo post che non ho rivelato per far sviluppare la discussione. Le tue osservazioni sono interessanti e competenti,ma sarò convinto quando vedrò una litra di Piakos con un pendente simile. Fino ad allora resto dubbioso e incerto...

 

Thank you, and as well everyone else here for their opinions. Agree we cannot yet say Piakos confidently.

[skubydu]

Non sapevo dell esistenza di questo altro forum