Dubbi su 5 lire 1911

[Gallienus]

Buongiorno cari amici,

come @odjob ben sa, ho ricevuto solo oggi le monete dell'ultima InAsta, tra le quali spicca un 5 lire cinquantenario (lotto 2598). Non si tratta certamente di un pezzo top: giudicato BB e annotato "da incastonatura", l'ho acquistato più che altro per concludere una serie, quella degli argenti di Vittorio Emanuele III, che non colleziono più da tanti anni ma che avevo messo insieme con il mio povero papà e di cui lui andava tanto fiero.

Insomma, trovato un pezzo abbordabile me lo son portato a casa. Non sono pratico della tipologia né del regno in generale, però devo dire che la moneta non mi ha fatto una bella impressione, e volevo una vostra opinione. So che InAsta è un'azienda serissima e sono loro cliente praticamente da sempre, ma dopotutto nessuno è infallibile, e vorrei dunque non lasciarmi dubbi che poi impedirebbero di godermi il pezzo.

Il peso corrisponde (24,83 g.): quello che non mi convince è il bordo e il contorno. Certo può essere legato all'incastonatura, ma... ditemi voi cosa ne pensate. Vi posto le foto di D/ e R/ della moneta (fatte dalla casa d'aste) e poi dei FERT e delle rosette (fatte da me, perdonate la qualità). 

Attendo vostre opinioni, grazie a tutti.

[torpedo]

Dalle foto che vedo @GallienusGallienus la tua moneta è buona, il peso è nella norma, il bordo e il contorno a mio parere sono congrui.

Come conservazione anch'io dico BB.

Ovviamente è solamente il mio parere, a me la tua moneta piace e se l'hai presa ad un buon prezzo, hai fatto un affare🙂.

[odjob]

28 minuti fa, Gallienus dice:

Buongiorno cari amici,

come @odjob ben sa, ho ricevuto solo oggi le monete dell'ultima InAsta, tra le quali spicca un 5 lire cinquantenario (lotto 2598). Non si tratta certamente di un pezzo top: giudicato BB e annotato "da incastonatura", l'ho acquistato più che altro per concludere una serie, quella degli argenti di Vittorio Emanuele III, che non colleziono più da tanti anni ma che avevo messo insieme con il mio povero papà e di cui lui andava tanto fiero.

Insomma, trovato un pezzo abbordabile me lo son portato a casa. Non sono pratico della tipologia né del regno in generale, però devo dire che la moneta non mi ha fatto una bella impressione, e volevo una vostra opinione. So che InAsta è un'azienda serissima e sono loro cliente praticamente da sempre, ma dopotutto nessuno è infallibile, e vorrei dunque non lasciarmi dubbi che poi impedirebbero di godermi il pezzo.

Il peso corrisponde (24,83 g.): quello che non mi convince è il bordo e il contorno. Certo può essere legato all'incastonatura, ma... ditemi voi cosa ne pensate. Vi posto le foto di D/ e R/ della moneta (fatte dalla casa d'aste) e poi dei FERT e delle rosette (fatte da me, perdonate la qualità). 

Attendo vostre opinioni, grazie a tutti.

 

Purtroppo i rilievi sono così proprio perchè la moneta proviene da incastonatura.

[Alan Sinclair]

Per me è autentica e piacevole. Direi BB e comunque anche se in media conservazione è sempre un bel pezzo.

[ilnumismatico]

Ciao @Gallienus,
A me lascia molte perplessità.
Bordo irregolarissimo, impreciso e assente.
Gli incusi sono fatti molto male, imprecisi, deboli e poco impressi.
Il modellato mi pare approssimativo e questo a prescindere dalla bassa conservazione; osserva la base della legenda al D/, dovrebbe essere dritta, netta, invece è approssimativa e incerta (il bordo poi al D/ è imbarazzante, guardala bene, da sx c'è [ma è davvero minimo] fino a scomparire e fondersi con la dentellatura proprio nella zona D'ITALIA). Se fosse incastonata, non dovrebbe avere compromesso gli incusi, tanto meno il bordo.

dettaglio della legenda al D/. Guarda la base della A finale

Modificato 1 Ottobre, 2025 da ilnumismatico

[gennydbmoney]

Tra le due immagini dei motti sul taglio c'è un' abisso...

[torpedo]

Effettivamente il confronto fatto da @ilnumismaticolascia pochi dubbi, avrei preso una bella fregatura e ci avrei perso anche dei soldi, grazie per avermi insegnato qualcosa che non sapevo.

[Alan Sinclair]

Ecco una bella lezione di numismatica, grazie di nuovo a @ilnumismatico questo insegna che le monete vanno valutate sempre bene ma soprattutto che serve studio ed esperienza, si impara dagli errori.    

[santone]

Noto falso con 1 tagliato,

oltre altri particolari non consoni :

fert, nodi ,rosette etc. etc.

[caravelle82]

22 minuti fa, santone dice:

Noto falso con 1 tagliato,

oltre altri particolari non consoni :

fert, nodi ,rosette etc. etc.

 

Le rosette tra l' altro sono parecchio evidenti infatti  👌

[santone]

Cerchietti al posto di esagoni .....

[caravelle82]

12 minuti fa, santone dice:

Cerchietti al posto di esagoni .....

 

Praticamente. Essi sono tipici delle riproduzioni,poco incisi e di forme diverse e irregolari.

[santone]

Si,

comunque già riconoscibile come falso dall' 1 tagliato …...... ;

per "dovere " di informazioni ,

visto che qualcuno ha scritto che scrivo a monosillabi ( prontamente bloccato) ,

i cerchietti o anelli dentro le rosette sono giusti per tutto il Regno di Sardegna,

dal Regno d'Italia abbiamo gli esagoni 

 

 

 

Modificato 1 Ottobre, 2025 da santone

[caravelle82]

34 minuti fa, santone dice:

esagoni

Esagoni che a volte vanno visti bene bene perché replicati a dovere. Sono ottime info quelle che hai menzionato, ció è utile. 😉

[santone]

Certo,

per questo dico sempre di osservare il contorno ( o taglio) terza faccia della moneta 

[tonycamp1978]

oltre a quanto già segnalato anche i dettagli mostrano incongruenze.. 

c'è poi una sorta di profilo che circonda i rilievi 

[caravelle82]

10 minuti fa, santone dice:

Certo,

per questo dico sempre di osservare il contorno ( o taglio) terza faccia della moneta 

 

Senza dubbio.

[Gallienus]

Grazie a tutti per gli interventi fin qui raccolti, pur nel dispiacere dell'accadimento spero che questa discussione possa essere utile anche ad altri.

La moneta domani parte con destinazione il mio NIP di fiducia al fine di farne periziare l'autenticità o la falsità, nel qual caso poi sarà restituita alla Casa d'Aste.

Vi farò ovviamente sapere come andrà a finire.

[santone]

Di nulla 

[iracondo]

Perdonatemi, l’1 tagliato dove sarebbe? 

[santone]

 Primo 1 di 1861,

taglio in alto

Modificato 2 Ottobre, 2025 da santone

[Saturno]

 questa immagine può essere di aiuto :

Modificato 2 Ottobre, 2025 da Saturno

[Asclepia]

Buongiorno. Falso insidioso. In più la premessa che venisse da montatura lo ha reso ancora più ingannevole. Tutte osservazioni giuste quelle di chi mi ha preceduto. Unica cosa, e scusatemi se sono duro di comprendonio, ma per uno tagliato si intende il graffio che attraversa la testa dell'1? Grazie.

P.s. come già scritto, in tutto ciò, la cosa davvero più evidente è il decoro sul taglio...le rosette su tutto.

All'inizio della discussione stavo ipotizzando che per via della montatura i decori  sul taglio, una volta smontata la moneta, fossero stati abrasi (si vedono dei graffi orizzontali su tutto il taglio) e poi rifatti alla bell'e meglio...immaginando quindi una moneta autentica ma rimaneggiata su taglio e bordo. Forse l'unica  speranza potrebbe essere questa. Un saluto a @Gallienus e vediamo cosa ti dirà il NIP di fiducia. Seguo. Cordialmente. 

[santone]

Nessuna speranza,

è falsa ,

si sulla parte alta dell' 1

Modificato 2 Ottobre, 2025 da santone

[Giov60]

4 ore fa, Saturno dice:

 questa immagine può essere di aiuto :

Buona l'idea di controllare sul "Manfredini": il suo volume sui falsi è piuttosto limitato nel numero di esempi illustrati e nella qualità delle immagini (rispetto agli standard attuali) ma sempre un valido punto di riferimento.

Direi che una perizia NIP ci sta solo per ottenere il rimborso: io però proverei prima a telefonare a InAsta (chiedendo del titolare) per ottenere in via amichevole di ritornare la spesa, segnalando il falso come già noto e pubblicato sul volume anzidetto: non potranno rifiutare e si risparmierà.

P.S. La moneta è falsa oltre ogni ragionevole dubbio, per tutto quanto esposto in precedenza. Un bravo a Fabrizio (@ilnumismatico) che al solito ha identificato i punti chiave del falso.