2 cavalli Filippo IV

[Oppiano]

4 minuti fa, Layer1986 dice:

Vabeh non esageriamo. I particolari alla fine sono solo due:

Il ritratto non appartiene alle monete in rame di Filippo III, generalmente.

La B è la sigla del Biblia che diventa Mastro di Zecca nel 1623 sotto il regno di Filippo IV. 

 

 

Non sono riuscito a finire i 🍿ma ti ringrazio. In effetti, se effettivamente quella B sta ad identificare il mastro zecca Fabrizio Biblia che copri tale carica dal 12 Giugno 1623 al 22 Agosto 1625, allora il Vergara - come dicono a Roma- ha “cannato”.

Curioso sempre però il disegno che appare sul testo del Vergara. Insolito disegno.

[Acqvavitus]

@gennydbmoney, si, quella moneta è mia ma non è ancora nelle mie mani, quando arriverà cercherò di fotografarla al meglio e di postarla, anche se la qualità è quella che è!

@Oppiano, ti ringrazio per la tua ricerca perchè in questo modo si è colmato un vuoto e si è chiaramente capito come il tipo con corona e scettri sia più comune degli altri. Il dubbio è nato dal fatto che da una ricerca su google non ne riuscivo a trovare, mi usciva solo un pezzo di un'asta del 2021 e null'altro, oltre al pezzo attualmente in vendita su eBay.

[Oppiano]

Per me è stato un piacere, figurati!

[Oppiano]

Anche i compilatori del Catalogo della famosa Collezione Fusco svoltasi a Roma nel febbraio 1882 si sbagliarono in quanto, con riferimento al Lotto 1343 (due cavalli con corona e scettri decussati a nome di Filippo IV, o meglio, IIII), specificatamente hanno fatto rinvio al Vergara, tavola XXXXVI, n. 4. E’ un altro testo sempre del Vergara.

 

[Oppiano]

@Acqvavitus a mio avviso la tua è quella dell’asta Ranieri

https://www.numismaticaranieri.it/archivioscheda/41343-napoli-filippo-iv-di-spagna-1621-1665-due-cavalli.aspx

 

[Acqvavitus]

25 minuti fa, Oppiano dice:

@Acqvavitus a mio avviso la tua è quella dell’asta Ranieri

https://www.numismaticaranieri.it/archivioscheda/41343-napoli-filippo-iv-di-spagna-1621-1665-due-cavalli.aspx

 

 

Sembra proprio lei, vedrò quando arriverà perchè le foto non rendono.

Riesci a vedere il realizzo? Non sono un utente registrato.

Ma come fai a fare questo tipo di ricerche?

[Oppiano]

1 minuto fa, Acqvavitus dice:

Sembra proprio lei, vedrò quando arriverà perchè le foto non rendono.

Riesci a vedere il realizzo? Non sono un utente registrato.

Ma come fai a fare questo tipo di ricerche?

 

Non è stato aggiudicato. Stima: 10€

[Oppiano]

Non è un Due Cavalli (?) ma merita di essere segnalato.

Lotto 1141 della famosa Collezione Sambon di cui all’asta dell’aprile 1897 a Roma.

In questo caso, siamo in presenza di testa radiata e corona con due scettri. Questo tipo di “Cavallo” non è presente nel Magliocca sia per Filippo III sia per Filippo IIII.

Salvo che per “Cavalli” -come nel CNI- si intendesse Due Cavalli, ma allora ci sarebbe l’imbarazzo del “III”.

[Layer1986]

Credo che questa tipologia all'inizio del secolo fosse stata definita cavallo, per poi essere "promossa" a due cavalli. Chissà chi ha fatto il primo passo. Forse Cagiati?

[Oppiano]

15 minuti fa, Layer1986 dice:

Credo che questa tipologia all'inizio del secolo fosse stata definita cavallo, per poi essere "promossa" a due cavalli. Chissà chi ha fatto il primo passo. Forse Cagiati?

 

Il Cagiati fa ancora riferimento al “Cavallo”:

 

 

Strano che poi faccia riferimento - con riferimento al tipo 6 - al tipo 1343 della Collezione Fusco di cui al precedente post 29 che espressamente indica Due Cavalli. 

Modificato 19 ore fa da Oppiano

[Acqvavitus]

Un piccolo accorgimento:

Dall'asta Ranieri noto una cosa strana, il peso di o,88 gr. che è il peso del cavallo.

 

Forse stò per dire una cavolata ma non è che all'epoca questi pezzi venivano usati come cavalli e anche i vecchi testi li hanno considerati come tali? Mi sembra troppo calante il peso per considerarlo usura.

Modificato 18 ore fa da Acqvavitus

[Layer1986]

12 ore fa, Acqvavitus dice:

Un piccolo accorgimento:

Dall'asta Ranieri noto una cosa strana, il peso di o,88 gr. che è il peso del cavallo.

 

Forse stò per dire una cavolata ma non è che all'epoca questi pezzi venivano usati come cavalli e anche i vecchi testi li hanno considerati come tali? Mi sembra troppo calante il peso per considerarlo usura.

 

No i cavalli di filippo IV esistevano e venivano coniati più o meno negli stessi anni. Credo sia un errore moderno. Il peso di quello di Ranieri può essere causato da diversi motivi che vanno dalla conservazione alla frode in zecca e li trovo tutti più verosimili dell'uso di questa moneta col nominale di un cavallo 

[Acqvavitus]

1 ora fa, Layer1986 dice:

No i cavalli di filippo IV esistevano e venivano coniati più o meno negli stessi anni. Credo sia un errore moderno. Il peso di quello di Ranieri può essere causato da diversi motivi che vanno dalla conservazione alla frode in zecca e li trovo tutti più verosimili dell'uso di questa moneta col nominale di un cavallo 

 

Si, era ciò che intendevo dire. Il tipo era un due cavalli, non c'è ombra di dubbio, però forse alcuni di questi, aventi un peso così ridotto, e sicuramente anche il diametro, venivano equiparati e scambiati come cavalli. Oppure, visto il periodo turbolento in cui versava il Regno di Napoli in quegli anni, è opera di tosatura (considerando anche la forma ottagonale), largamente praticata in quel periodo.

Questa moneta però ha circolato moltissimo, ma come 1 o 2 cavalli? Non ci è dato saperlo!

[Oppiano]

Ritorno al post #33 precedente.

In questo post ho fatto riferimento al Lotto 1141 della Collezione Sambon in relazione ad un Filippo III con testa radiata a sinistra e la corona con due scettri.

Nella descrizione di questo Lotto, il compilatore del Catalogo Sambon rinvia a "Heiss; 134, 31".

Sono andato a consultare l'opera dell'Hiess (Descripcion general de las monedas Hispano-cristianas desde la invasion de los Arabes, por Alois Heiss, 1896). Il "134" sta a significare il numero della "tavola" dove sono rappresentati gli esemplari numerati, e il "31" è il numero dell'esemplare in questione.

Di seguito, posto la foto dell'esemplare 31 dell'Heiss:

Sembrerebbe un Filippo III ..... 

 

 

[gennydbmoney]

Filippo III a parte il grano non ha coniato altri nominali in rame con la sua effige,inoltre il Biblia è stato mastro di zecca dal 1623 al 1625, filippo III ha regnato dal 1598 al 1621, quindi è un' errore di chi ha realizzato il disegno,quello nell' immagine è un 2 cavalli di Filippo IV...

[Oppiano]

6 minuti fa, gennydbmoney dice:

Filippo III a parte il grano non ha coniato altri nominali in rame con la sua effige,inoltre il Biblia è stato mastro di zecca dal 1623 al 1625, filippo III ha regnato dal 1598 al 1621, quindi è un' errore di chi ha realizzato il disegno,quello nell' immagine è un 2 cavalli di Filippo IV...

 

Grazie. Ho voluto solo mettere in evidenza la circostanza.  

[gennydbmoney]

Di niente, figurati...