Medaglia FILIPPO V 1702 - Nomisma Asta 11 lotto 931

[Sanni]

Ho forti dubbi sulla bontà di questa medaglia. Sono capitato per caso da quelle parti e ho notato alcuni particolari equivoci.

Medaglia in “AG dorata” con fondi e doratura un po’ strani … mah!

Un errore d’inserzione?

Gli esperti cosa ne pensano?

[Oppiano]

La moneta-medaglia di Filippo V con “la dea Abbondanza”, in realtà Partenope con elmo, cornucopia e lancia e il Vesuvio sullo sfondo.

https://www.cronacanumismatica.com/campobasso-identificate-le-monete-fantasma-di-porta-maggiore/

 

Modificato giovedì alle 06:47 da Oppiano

[Sanni]

20 minuti fa, Oppiano dice:

La moneta-medaglia di Filippo V con “la dea Abbondanza”, in realtà Partenope con elmo, cornucopia e lancia e il Vesuvio sullo sfondo.

https://www.cronacanumismatica.com/campobasso-identificate-le-monete-fantasma-di-porta-maggiore/

 

 

Sono diverse!

La prima è di modulo grande ed ha una doratura su AG (???). Per me, fatto del tutto nuovo. Una patina dorata su medaglia d’argento ottenuta su modulo già un po’ usurato? Mah!

La seconda è una medaglietta/moneta, questa sì in AG, di modulo piccolo di 23 mm e con valore di 12 grana.

[Oppiano]

Potrebbe essere in argento Vermeil che è argento sterling placcato in oro, chiamato anche argento dorato: può essere color giallo, bianco e rosa o tutti e tre i colori.

 

[Sanni]

5 ore fa, Oppiano dice:

Potrebbe essere in argento Vermeil che è argento sterling placcato in oro, chiamato anche argento dorato: può essere color giallo, bianco e rosa o tutti e tre i colori.

 

 

Sì, può essere, ma quella non è del periodo in cui le tre medaglie (Ae, Ae dorato, Ag) furono coniate. La doratura, vermeil, è sicuramente successiva e, come evidenziato poco prima, fu eseguita su modulo un po’ troppo usurato e con appiccagnolo. Sembra che ci fosse anche qualcuna in oro ma al momento non se ne sa nulla e quella in asta, certamente, non lo è.

[Oppiano]

Ceertamente quella in asta non è in oro in quanto ben evidenzato: "AG dorato". Può darsi che la "doratura" sia stata creata nell'ambito della Collezione Johnson.

[Oppiano]

In "La medaglia commemorativa della venuta in Napoli di Filippo V di Spagna" a firma di G. Carrelli [Rivista del Collegio Araldico, Anno XXIX, 1931] si legge che il 14 ottobre 1702 "i Deputati affidarono al Maestro Maria Antonio de Gennaro" "la coniazione della medaglia a ricordo dell'erezione del suddetto monumento : gli esemplari di essa furono 2 di oro, 270 in argento e 150 in rame."

Relativamente al monumento cui si fa sopra riferimento, è da ricollegare all'esito disastroso della nota congiura. Filippo V per togliere il funesto ricordo del sangue sparso per le vie di Napoli e riconciliarsi coi napoletani volle visitare la loro città, dove giunto il 17 aprile 1702 ne ripartì il 22 giugno successivo per recarsi nello Stato di Milano.

"Della munificenza dimostrata nel suo soggiorno le Piazze di Napoli vollero dimostrarglisi grate ed a ricordo statuirono erigere nel termine di sei mesi una sua statua equestre in bronzo su basamento di marmo nella piazza del Gesù nuovo, affidandone l'incarico ai deputati del Tribunale della Fortificazione, Acqua e Mattonata".
L'opera fu affidata ai maestri Giuseppe Conforto ed Antonio Romeo, con istrumento del 6 ottobre 1702 rogato dal notaro Nicolò Antonio de Monte.

Iniziata nello stesso mese subì varie vicende e fu poi ultimata da Lorenzo Vaccaro ai primi di giugno dell'anno 1705.

[Oppiano]

Ad ogni buon conto, degli esemplari in "AE dorato" sono richiamati anche nel Catalogo del Forum:

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-ME48/1

Non presenti esemplari in"AG Dorato".

Modificato 8 ore fa da Oppiano

[gennydbmoney]

Ma la doratura potrebbe anche essere postuma alla coniazione della medaglia e non avere nulla a che fare con il processo produttivo della stessa...

Ovviamente parlo da profano però ricordo di aver visto monete in argento ma poi dorate per fini devozionali o per essere usati in gioielleria...

Principalmente monete dello stato pontificio ma anche qualche napoletana...

[Oppiano]

Però potrebbe anche trattarsi di un "refuso" da parte della Casa d'Aste. Facile sbagliarsi tra AE e AG. Esemplari in AE dorato ve ne sono eccome. Anche se nessuno, salvo errori, ha raggiunto quel prezzo di base. Sarebbe utile magari riuscire a trovare altro/i esemplare/i conosciuto/i in "AG dorato".

[Oppiano]

In una precedente asta di Nomisma Aste (la n. 10 del 14-25//5/2025) fu presentato con il Lotto 997 un esemplare "simile" così descritto in Catalogo con relative foto:

https://nomisma-aste.bidinside.com/it/lot/23426/napoli-filippo-v-1700-1707-medaglia-1702-/

"NAPOLI Filippo V (1700-1707) Medaglia 1702 Visita a Napoli - Opus: A. de Gennaro - Tipo Siciliano 69 AE dorato (g 89,36 - Ø 59,50 mm) R Colpi al bordo. Grading/Stato: qBB"

Il peso e il diametro di tale esemplare si avvicinano a quelli dell'esemplare di cui alla presente discussione https://nomisma-aste.bidinside.com/it/lot/25387/napoli-filippo-v-di-spagna-medaglia-1702-/ :

1. Lotto 997: g 89,36 - Ø 59,50 mm
2. Lotto 931: g 82,48 - Ø 58 mm

ma -chiaramente- il Lotto 997 fa esplicito riferimento al tipo "AE dorato" e non "AG dorato".

Prezzi di partenza poi completamente diversi.

 

[lorluke]

Trattandosi di una medaglia di una loro prossima asta, si potrebbe chiedere maggiori informazioni a @r.tino e a @tartachiara

Modificato 6 ore fa da lorluke

[Oppiano]

Il Lotto 931 fa eplicito riferimento ad un "appiccagnolo rimosso":

NAPOLI Filippo V di Spagna Medaglia 1702 Visita del re a Napoli - Opus: A. De Gennaro - Siciliano 69; Collezione Johnson 310 AG dorato (g 82,48 - Ø 58 mm) RR Colpo al bordo, appiccagnolo rimosso. Grading/Stato: BB-SPL

Nell'asta live ACM 36 del 26/6/2025 

https://www.deamoneta.com/auctions/view/1053/599

fu presentato un esemplare (Lotto 599) con "anello portativo" così descritto in "AE dorato":

Filippo V di Spagna, 1700-1707. Medaglia 1702. Æ dorato. Opus A. de Gennaro. D/ PHILIPPVS V HISPANIARVM ET VTRIVSQ SICIL REX Il Re in armatura a cavallo verso sinistra. R/ ANT DE IANVARIO NEAPOLITANVS F. Figura muliebre, elmata e corazzata, seduta di fronte e volta a sinistra, regge nella mano sinistra una cornucopia e nella destra, una lancia; al suo fianco stemma della città di Napoli. In lontananza il mare ed il Vesuvio. Sulla linea dell’esergo all’esergo NEAPOLIS/1702. Tipo Siciliano 69. Diametro mm. 59. Peso gr. 80,87. SPL. Con anello portativo. R.

Anche in questo caso i dati ponderali si avvicinano:

1. Lotto 997: g 89,36 - Ø 59,50 mm
2. Lotto 931: g 82,48 - Ø 58 mm
3. Lotto 599: g 80,87 - Ø 59 mm

[Sanni]

Di queste medaglie (Filippo V 1702) sia per la loro fattura, sia per la qualità artistica, circolano molti falsi. Per riconoscerli, come più volte ci ricordava “francesco77” occorre principalmente osservare i fondi i quali, per lo più, sono ondulati, non uniformi e con alcune mancanze.

Quella in asta, sopra e sotto il cavallo sembra che ci siano delle mancanze, forse dovute alla doratura a fuoco con oro e mercurio  e/o a quella galvanica comunque utilizzata sull’argento 925 a partire dal XIX secolo.

Resta comunque il fatto che la doratura è avvenuta su una medaglia in Ag (come dichiarato) un po’ troppo usurata. E questo mi lascia molto perplesso sulla sua bontà.

[Oppiano]

A proposito: