5L 1911 - Patina o Verdigris?

[m_77]

Buonasera a tutti,

Mi e' capitato di imbattermi in questa 5L: https://www.pcgs.com/cert/37778537 -- Non male che pensate? 

Questa e' passata in asta Gadoury nel 2019 (https://www.biddr.com/auctions/gadoury/browse?a=770&l=810013) e poi da HA nel 2022 (https://coins.ha.com/itm/italy/world-coins/italy-vittorio-emanuele-iii-5-lire-1911-r-ms63-pcgs-/a/3099-32122.s). A parte le foto di Gadoury che sono pessime, sulla TV di PCGS e sulle foto di HA non si vede niente di strano sul retro. Ipotizzo lo slab sia o antecedente al 2019 o piu' probabile, rimaneggiato nel 2022 da HA.

Ora invece si presenta cosi':

Secondo voi quel verde e' patina "buona" oppure e' verdigris? Mi ricorda molto la "patina" che si vede nelle bustine di perizia italiane. E secondo voi si e' sviluppato dal 2022 ad oggi oppure c'e' sempre stato ma mai "catturato" in foto?

Grazie a tutti!

[Carlo.]

A me pare che le foto di HA siano le stesse di PGCS. Quella di Gadoury sembra quasi un'altra moneta.

Ma questa è materia per @ilnumismatico

[m_77]

1 minute ago, Carlo. said:

A me pare che le foto di HA siano le stesse di PGCS. Quella di Gadoury sembra quasi un'altra moneta.

Per quanto concerne HA mi riferivo alle loro foto (dopo la TV, foto 2 e 3). Quella di Gadoury e' proprio la stessa e si puo' confermare con il tocco sotto i baffi.

[Carlo.]

1 minuto fa, m_77 dice:

Quella di Gadoury e' proprio la stessa e si puo' confermare con il tocco sotto i baffi.

Non lo mettevo in dubbio, era solo per sottolineare la "qualità" delle foto

[ilnumismatico]

Ciao a tutti,

a prima vista la tonalità di quel verde non è per nulla piacevole.
l’ipotesi che mi viene in mente è che fosse già in corso un “focolaio” attivo che poi si è esteso, ma non so sé questa ipotesi possa avere una qualche valenza con la moneta chiusa nello slab.

alcune domande a @m_77: le foto con il verde le hai fatte tu? Lo slab è quindi nelle tue mani?

Dalle foto di Heritage non sembra esserci né il verde né alcuna concrezione che potesse dare il via al fenomeno. Però, ingrandendo le loro ottime foto una macchiolina c’è, ma di più non è possibile capire.

 

Con una lente a forte ingrandimento cerca di vedere se la macchiolina che ho cerchiato in foto è in rilievo.

Peccato perché la patina è molto bella!

Modificato 17 Ottobre, 2025 da ilnumismatico

[m_77]

Grazie innanzitutto per la disamina. La moneta e' ora in asta quindi anche io mi devo accontentare delle foto. Pensavo di scrivere alla casa d'aste ma l'asta inizia domani. Eccole nella loro completezza:

Concordo, anche secondo me quel verde detrae da una moneta altrimenti veramente bella. Non ci fosse stato avrei partecipato!

[tonycamp1978]

quindi dobbiamo dare per certo che sia stata lavata.. visto la differenza tra l'asta del 2019 e quella attuale.. 

[ilnumismatico]

38 minuti fa, tonycamp1978 dice:

quindi dobbiamo dare per certo che sia stata lavata.. visto la differenza tra l'asta del 2019 e quella attuale.. 

 

Ciao Antonio, non credo, per due motivi:

- è rimasta chiusa nello slab (ammesso sia lo stesso)

- le foto hanno una luce diversa. Più esposta quella di heritage con più ampia gamma dinamica dei colori, più chiusa le ultime foto, in cui si vede meglio il lustro e il metallo, con prevalenza di ombre. La patina, più scura e più discreta, Comunque c’è 

Modificato 18 Ottobre, 2025 da ilnumismatico

[tonycamp1978]

1 ora fa, ilnumismatico dice:

Ciao Antonio, non credo, per due motivi:

- è rimasta chiusa nello slab (ammesso sia lo stesso)

- le foto hanno una luce diversa. Più esposta quella di heritage con più ampia gamma dinamica dei colori, più chiusa le ultime foto, in cui si vede meglio il lustro e il metallo, con prevalenza di ombre. La patina, più scura e più discreta, Comunque c’è 

 

se ho capito bene queste 2 sono la stessa moneta.. boh io vedo macchie al dritto su collo e guancia... poi non so

 

 

[Carlo.]

4 minuti fa, tonycamp1978 dice:

se ho capito bene queste 2 sono la stessa moneta.. boh io vedo macchie al dritto su collo e guancia... poi non so

 

Sembra abbiano gli stessi graffi negli stessi punti 

[m_77]

@ilnumismatico mi sembra pero' di capire che escludi sia patina quel verde, giusto? Quasi sicuramente "brutta" ossidazione quindi.

Penso la moneta potrebbe finire sui 2500 (2800-3000 se qualcuno si intestardisce), ho ancora qualche ora per decidere se buttarmi  Scherzo..! 

[ilnumismatico]

23 minuti fa, m_77 dice:

@ilnumismatico mi sembra pero' di capire che escludi sia patina quel verde, giusto? Quasi sicuramente "brutta" ossidazione quindi.

Ciao,

Beh, considerando che quella tonalità di verde stride fortemente con la patina e che rimane circoscritto solo in quella zona, onestamente il dubbio che possa essere “qualcosa di diverso” dalla patina mi rimane.
Peccato perché la moneta con quella patina aveva davvero un appeal niente male (dico solo che mi sono salvato le foto nel mio database)

2500/2800€ per questa moneta, seppur bella, è davvero un pozzo di soldi. Le mie in asta, si attestarono a 1500€ più diritti, e diciamo che facevano la loro figura  
 

Modificato 18 Ottobre, 2025 da ilnumismatico

[Oppiano]

4 ore fa, tonycamp1978 dice:

se ho capito bene queste 2 sono la stessa moneta.. boh io vedo macchie al dritto su collo e guancia... poi non so

 

 

 

Punto di attenzione forse è l'orecchio, salvo che non sia un effetto delle foto.

[tonycamp1978]

1 ora fa, Oppiano dice:

Punto di attenzione forse è l'orecchio, salvo che non sia un effetto delle foto.

 

si tratta della stessa moneta basta guardare al dritto i segni di contatto che coincidono.  

[Oppiano]

1 minuto fa, tonycamp1978 dice:

si tratta della stessa moneta basta guardare al dritto i segni di contatto che coincidono.  

 

Si.

[Oppiano]

1 ora fa, Oppiano dice:

Si.

 

Quindi le differenze a livello di orecchio dipendono dalle foto.

[Carlo.]

1 minuto fa, Oppiano dice:

Quindi le differenze a livello di orecchio dipendono dalle foto.

 

Però quell'orecchio...

[Oppiano]

7 minuti fa, Carlo. dice:

Però quell'orecchio...

 

🦻

[ilnumismatico]

16 ore fa, Oppiano dice:

Punto di attenzione forse è l'orecchio, salvo che non sia un effetto delle foto.

 

A parte che la moneta è la stessa e non servono questi confronti su dettagli così chiusi per verificarlo, ma ancora non hai capito che paragonare foto scattate in maniera differente (per di più catturando e ingrandendo dettagli di foto a bassa risoluzione) non serve praticamente a nulla?
Non vedi che la foto di Gadoury era già poco chiara, e che con l’ingrandimento di un dettaglio si perde qualità in nitidezza e di moltissimi particolari?

Modificato 19 Ottobre, 2025 da ilnumismatico

[m_77]

Per la cronaca, moneta aggiudicata a poco meno di 2500€ compresi diritti pochi minuti fa; ci avevo azzeccato!

Grazie @ilnumismatico per tutte le varie disamine; molto interessante! La moneta si trovava in Giappone; paese molto umido. Magari quella patina sgradevole è il risultato di condizioni di conservazione molto poco ottimali.

[Oppiano]

3 ore fa, ilnumismatico dice:

A parte che la moneta è la stessa e non servono questi confronti su dettagli così chiusi per verificarlo, ma ancora non hai capito che paragonare foto scattate in maniera differente (per di più catturando e ingrandendo dettagli di foto a bassa risoluzione) non serve praticamente a nulla?
Non vedi che la foto di Gadoury era già poco chiara, e che con l’ingrandimento di un dettaglio si perde qualità in nitidezza e di moltissimi particolari?

 

 

[Oppiano]

34 minuti fa, m_77 dice:

Per la cronaca, moneta aggiudicata a poco meno di 2500€ compresi diritti pochi minuti fa; ci avevo azzeccato!

Grazie @ilnumismatico per tutte le varie disamine; molto interessante! La moneta si trovava in Giappone; paese molto umido. Magari quella patina sgradevole è il risultato di condizioni di conservazione molto poco ottimali.

 

In quale asta è stata esitata? Grazie.

[m_77]

8 minutes ago, Oppiano said:

In quale asta è stata esitata? Grazie.

Casa d'aste Giapponese che si chiama Auction World -- https://www.numisbids.com/sale/9883?search=italy

[Oppiano]

Adesso, m_77 dice:

Casa d'aste Giapponese che si chiama Auction World -- https://www.numisbids.com/sale/9883?search=italy

 

Gentilissimo.

[Massimiliano Tiburzi]

Il 19/10/2025 alle 07:50, ilnumismatico dice:

A parte che la moneta è la stessa e non servono questi confronti su dettagli così chiusi per verificarlo, ma ancora non hai capito che paragonare foto scattate in maniera differente (per di più catturando e ingrandendo dettagli di foto a bassa risoluzione) non serve praticamente a nulla?
Non vedi che la foto di Gadoury era già poco chiara, e che con l’ingrandimento di un dettaglio si perde qualità in nitidezza e di moltissimi particolari?

 

Mi permetto una osservazione, se la foto è la stessa non saprei dire e mi fido di chi ha un occhio migliore del mio, ma posso farti notare che nella foto di destra i capelli che si vedono sembrano essere totalmente diversi e consumati rispetto quella di sinistra? sembra ne manchi proprio un pezzo. Sicuramente sbaglio io, ma questo mi balza all'occhio ed hai ragione che i particolari sono troppo chiusi e potrebbero dare un'idea diversa, ma ho voluto sollevare questo dubbio.

Un caro saluto.