Thesaurus n°26

[aemilianus253]

Capita che qualcuno reagisca male e pazienza. È successo anche al sottoscritto più volte. Però la segnalazione penso sia utile in generale, anche per il compilatore del catalogo. D'altra parte, non tutti i potenziali interessati leggono il forum, come ovvio. 

[ARES III]

50 minuti fa, aemilianus253 dice:

Capita che qualcuno reagisca male e pazienza. È successo anche al sottoscritto più volte. Però la segnalazione penso sia utile in generale, anche per il compilatore del catalogo. D'altra parte, non tutti i potenziali interessati leggono il forum, come ovvio. 

 

Però il testo del PAUTASSO lo possono aprire... E non mi sembra neppure così difficile da reperire...

Altrimenti ci sono online pure i PDF di Arslan...

 

[alez72]

Ho inviato una mail alla casa d'aste chiedendo se per quei lotti fosse possibile sapere quantomeno la provenienza cercando in modo indiretto di attenzionare quei lotti. Vediamo cosa rispondono.

Tutte queste monete hanno caratteristiche del volto molto simili tra loro sia quelle cenomani che IMBURI che quelle Pedemontane... bho!!!

[ARES III]

29 minuti fa, alez72 dice:

provenienza

Nella migliore delle ipotesi ti risponderanno che non è di loro conoscenza in quanto il conferente non ha dato loro indicazioni...

Comunque queste monete (vere o false che siano) dovrebbero essere corredate da qualche pezzo di carta che ne attesti la lecita provenienza, per risalire al precedente proprietario, anche perché 'dovrebbero essere' monete antiche (???) per di più di nicchia, quindi non si può venderle in Italia ufficialmente come caramelle !

Ops ho fatto un errore: la casa d'asta è sammarinese...

Eppure mi ricordavo/sembrava che fosse italiana...

Quindi lí possono.

[alez72]

1 ora fa, ARES III dice:

Nella migliore delle ipotesi ti risponderanno che non è di loro conoscenza in quanto il conferente non ha dato loro indicazioni...

Comunque queste monete (vere o false che siano) dovrebbero essere corredate da qualche pezzo di carta che ne attesti la lecita provenienza, per risalire al precedente proprietario, anche perché 'dovrebbero essere' monete antiche (???) per di più di nicchia, quindi non si può venderle in Italia ufficialmente come caramelle !

Ops ho fatto un errore: la casa d'asta è sammarinese...

Eppure mi ricordavo/sembrava che fosse italiana...

Quindi lí possono.

 

Questa la loro risposta:

 

Egregio signor Mondia,

in effetti c'è stato un errore di battitura nel termine IMBURI che doveva essere appunto INSUBRI, e la ringraziamo di avercelo segnalato. Le monete in questione sono provenienti da una collezione privata.

Cordialmente

 

Quindi non sono nemmeno riuscito a sollevare il ben che minimo dubbio  sul 

 fatto di effettuare almeno verifiche...

 

[ARES III]

12 minuti fa, alez72 dice:

Questa la loro risposta:

 

Egregio signor Mondia,

in effetti c'è stato un errore di battitura nel termine IMBURI che doveva essere appunto INSUBRI, e la ringraziamo di avercelo segnalato. Le monete in questione sono provenienti da una collezione privata.

Cordialmente

 

Quindi non sono nemmeno riuscito a sollevare il ben che minimo dubbio  sul 

 fatto di effettuare almeno verifiche...

 

 

Quello che avevo scritto: non sanno niente, e aggiungo con malizia forse perché intuiscono ?

[alez72]

@ARES III sicuramente preparare un asta non è semplice e un errore può scappare. Però qui parliamo di tutta una serie di monete che guarda caso a quanto pare provengono tutte dalla stessa collezione privata che hanno destato dubbi a tutti quelli che si sono cimentati in questa monetazione. Io non sono assolutamente esperto ma avendone 3 di dracme e avendo studiato più volte i vari testi di Bordin e Arslan perché mi piace conoscere a fondo ciò che colleziono ho notato subito qualcosa che non torna su queste monete.  Dire che provengano tutte dalla stessa "zecca" che aveva coni con quei particolari lo escluderei visto che sono di popolazioni diverse. Inoltre come già fatto notare da qualcuno ci sono delle piccole "bollicine" su alcune e quella granulosita' su altre è sicuramente un bel campanello d'allarme.  Seguirò l'asta incuriosito. Al momento mi pare non ci siano offerte su quei lotti.

[ARES III]

2 ore fa, alez72 dice:

bollicine

Sempre io...

[Pistola84]

Tutte queste monete, diversissime tra di loro ma quasi uniche nel contesto della monetazione celtica cisalpina, uscite d’un colpo sulla stessa asta. Suvvia, sembra uno scherzo…

[ARES III]

35 minuti fa, Pistola84 dice:

Tutte queste monete, diversissime tra di loro ma quasi uniche nel contesto della monetazione celtica cisalpina, uscite d’un colpo sulla stessa asta. Suvvia, sembra uno scherzo…

 

Guarda il numero in se non è il sintomo di un problema. Ho conosciuto (meglio mi hanno fatto conoscere) un signore che aveva un intero monetiere con queste celtiche...

Di solito le vendono con il contagocce per convenienza....

[Pistola84]

30 minuti fa, ARES III dice:

Guarda il numero in se non è il sintomo di un problema. Ho conosciuto (meglio mi hanno fatto conoscere) un signore che aveva un intero monetiere con queste celtiche...

Di solito le vendono con il contagocce per convenienza....

 

Appunto, ce ne fosse stata solo una di « strana », forse sarebbe passata inosservata ai piú. Ma cosí…

[ARES III]

9 minuti fa, Pistola84 dice:

solo una

Per chi segue questa monetazione anche una è troppo...

[alez72]

A quanto pare tutte i lotti hanno ricevuto offerte.🤔

[ARES III]

6 minuti fa, alez72 dice:

A quanto pare tutte i lotti hanno ricevuto offerte.🤔

 

Esistono anche i masochisti e gli stolti, ma nessuno chiederebbe loro consigli...

Quindi se qualcuno è felice di possedere una o più monete del genere, va benissimo, che se la goda!

 

[ManuelDL]

Mi inserisco in questa discussione e vi ringrazio per avermi suscitato diversi dubbi … essendomi aggiudicato alcuni lotti di celtiche ho contattato Rolando Mirko Bordin per una valutazione sull’autenticità delle monete, il quale con grande professionalità ha purtroppo confermato quanto da voi evidenziato … sto quindi formalizzando una contestazione scritta alla casa d’asta nei termini contrattuali per la restituzione del materiale e il rimborso

[ARES III]

2 ore fa, ManuelDL dice:

Mi inserisco in questa discussione e vi ringrazio per avermi suscitato diversi dubbi … essendomi aggiudicato alcuni lotti di celtiche ho contattato Rolando Mirko Bordin per una valutazione sull’autenticità delle monete, il quale con grande professionalità ha purtroppo confermato quanto da voi evidenziato … sto quindi formalizzando una contestazione scritta alla casa d’asta nei termini contrattuali per la restituzione del materiale e il rimborso

 

Potresti gentilmente indicarci il n. di lotto ?

PS: personalmente trovo molto interessante che pure il perito Bordin consideri quelle monete di dubbia origine!

Buon Natale!

[ManuelDL]

Lotti 86, 90, 104 e 109. Incuriosito ha poi guardato tutti i lotti pubblicizzati e aggiudicati, ma il responso è stato il medesimo (perché a quanto pare ci sarebbero incongruenze evidenti…), tanto che si è reso disponibile a darmi supporto con perizia scritta qualora fosse necessaria e mi ha richiesto espressamente di inserirmi anche in questa discussione facendo il suo nome. Spero che la Casa d’Aste, che ad ogni mondo ritengo in buona fede, prenda atto della situazione e richiami tutti i lotti indipendentemente dalla mia contestazione formale. Aggiungo che prima di sentire  Bordin avevi già sentito un altro perito (che non vuole essere citato), il quale analogamente aveva immediatamente sottolineato “più di qualche dubbio”.

[ARES III]

N. 86

N. 90

N. 104

N. 109

[ARES III]

Le prime tre (86, 90 e 104) hanno il leone uguale pur avendo il dritto diverso, e già questo dovrebbe  essere stato un primo campanello d'allarme. L'ultima è quella che potrebbe essere un po' più insidiosa, ma comunque non si può guardare.

 

[alez72]

@ManuelDL spero si risolva tutto. Purtroppo io avevo scritto una mail alla casa d'aste chiedendo la provenienza in quanto i lotto avevano sollevato qualche  perplessità soprattutto perché in molti casi il leone appariva identico anche su monete di diversa topologia. Non essendo un perito ma solo un collezionista volevo con quella mail porre l'attenzione su quei lotti ma non ho raggiunto lo scopo. Direi però che ora con l'opinione di 2 periti tra cui il Sig. Bordin (ritengo i suoi studi condivisi tramite il suo sito una fonte di apprendimento e confronto notevole) si risolverà tutto al più presto. Io ho anche la convinzione che tutti i 33 lotti delle celtiche abbiano la stessa provenienza proprio per la similitudine delle caratteristiche che hanno sollevato dubbi.

@ManuelDL sarebbe utile, se volesse, condivedere l'evoluzione della controversia. Intanto è già stata molto utile la sua segnalazione.  

[ARES III]

12 minuti fa, alez72 dice:

Sig. Bordin

Scusami se mi permetto: non ripongo molta fiducia in lui (parere personale basato su alcune sue precedenti affermazioni su tipologie monetarie molto discutibili, e non certo sulla persona), quindi bisognerebbe prendere con le pinze tutte le sue considerazioni in materia di 'celtiche padane'. Buon Natale.

[dux-sab]

povera numismatica, ho l'impressione che, con 5 aste al giorno da riempire,  anche i denari romani faranno la stessa fine.

Modificato 17 ore fa da dux-sab

[ARES III]

2 ore fa, dux-sab dice:

povera numismatica, ho l'impressione che, con 5 aste al giorno da riempire,  anche i denari romani faranno la stessa fine.

 

Ma non credo, perché una celtica 'padana' ha un ambito di nicchia, quindi certe ciofeche passano in modo più tranquillo ed inosservato ai più; mentre le romane hanno un pubblico molto più esteso dunque certi mostri (per qualità e quantità) farebbero scalpore e scandalo, con una bruttissima pubblicità per quella casa d'asta (o professionista).

[dux-sab]

1 ora fa, ARES III dice:

Ma non credo, perché una celtica 'padana' ha un ambito di nicchia, quindi certe ciofeche passano in modo più tranquillo ed inosservato ai più; mentre le romane hanno un pubblico molto più esteso dunque certi mostri (per qualità e quantità) farebbero scalpore e scandalo, con una bruttissima pubblicità per quella casa d'asta (o professionista).

 

il problema è che non fanno dei mostri ma copie molto vicine agli originali e nel pubblico molto più esteso tanti non hanno l'esperienza per distinguerle.

Modificato 13 ore fa da dux-sab

[ARES III]

5 minuti fa, dux-sab dice:

il problema è che non fanno dei mostri ma copie praticamente identiche agli originali.

 

Sì, ma nel caso di specie le copie sono terribili...