Traiano - Quadrante Lupa RIC 691

[Atexano]

Buongiorno,

Un quadrante di Traiano con lupa al rovescio. Dovrebbe essere il RIC 691. La conservazione mi lascia un po' perplesso in quanto sembrerebbe essere un fuso ma potrebbe anche trattarsi di usura perché ci sono delle macchie verdi di ossidazione. 

Potrebbe essere stata trovata in un corso d'acqua?

Opinioni? Falso/vero...(Non mi arrabbio prometto!😂)

Peso 3,43 g per 16,3 mm

Grazie a chiunque intervenga!

Atexano 

[decio]

Salve , secondo me e' una moneta autentica , ma spatinata , forse di "patina fiume" , quella probabile "macchia" di malachite a ore 11 sopra la lupa potrebbe essere la garanzia di autencita' , mi sembrerebbe alquanto anomalo falsificare un Quadrante , ma tutto puo' accadere . 

Moneta , se autentica , anche piuttosto rara perche' generalmente i Quadranti non avevano al dritto il ritratto dell' Imperatore .

[Atexano]

Buongiorno @decio grazie per l'interessamento. Potrebbe essere il risultato della giacenza in acqua quindi l'effetto "levigato" che si vede. Anche per me quella macchia verde potrebbe indicarne l'autenticità. Inoltre quando inclino la moneta, il volto specialmente, da l'idea di un pezzo autentico. Per quanto riguarda i quadranti che hanno il volto non so se siano rari oppure no; ho un Claudio con il volto e questo mentre gli altri in effetti hanno tutti la scritta SC.

[lucerio]

A me pare indubbiamente fusa

[Atexano]

Boh!

[Villanoviano]

5 ore fa, decio dice:

Salve , secondo me e' una moneta autentica , ma spatinata , forse di "patina fiume”

 

Ma perché’ patina fiume,perché’??????

[roby14]

Ciao a tutti,

se dovessi dare un giudizio sommario anche da foto sarebbe senz'altro negativo.

Qui non siamo in ambito celtico, i romani sapevano incidere i coni...avete già visto delle zampe di lupa terminare a salsiccia?E qui non'è questione di usura o patina...

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Tutto può essere, ma anche a me sembra fusa. Penso che il "verde" si possa fabbricare in vario modo.

[leop]

A mio avviso brutta fusione

[mazzarello silvio]

Ciao

probabilmente fusa, ma questo non vuol dire che sia un falso moderno, può benissimo far parte di quelle monete fuse per motivi di mancanza di numerale spicciolo nelle periferie dell'impero, ( monete di necessità) qui ad Aosta ne sono state trovate parecchie nelle varie sepolture e catalogate, se volete approfondire leggete:   Le monete romane imperiali "COULEES EN GAULE" degli scavi di Aosta. di Mario Orlandoni,  articolo che trovate in SCRITTI DI NUMISMATICA dello stesso autore.

E' un po' strano che si falsifichi ora una quadrante comune.

Silvio

[Pxacaesar]

Ciao, che il quadrante non sia coniato ma prodotto per fusione, almeno da quanto comunicano le foto, a mio parere ci sono pochi dubbi. Resta da stabilire quando, che non è cosa da poco 🙂. Sempre a mio parere opinabile non è una moneta di necessità prodotta per fusione coeva a quelle coniate ma si tratta dì un falso moderno. I rilievi più sporgenti delle figure ( vedi corona d'alloro e corpo ed orecchie della lupa) come le lettere SC e la perlinatura sono morbidi ed arrotondati senza alcun segno di consunzione o appiattimento da circolazione. Ed è anomalo per piccoli nominali come questi  prodotti eccezionalmente per fusione proprio per necessità e quindi per farli circolare. Poi tutto può essere 🙂.

[decio]

11 ore fa, Villanoviano dice:

Ma perché’ patina fiume,perché’??????

Quanti ? interrogativi ! ne bastava uno solo , un eccesso quasi di sfida , ed io la accetto .

A parte il fatto che nella mia ipotesi ho scritto FORSE , dovresti pero' sapere che la "patina fiume" si chiama cosi perche' il limo dei fiumi nel quale viene sepolta la moneta , impedisce alla stessa di assumere patina come se fosse in ambiente aerobico , mentre in ambiente anaerobico , come FORSE in questo caso , cio' non e' avvento e la moneta ha mantenuto il colore originale . Saluti

[Pxacaesar]

Buongiorno. Cerchiamo di rispettare i pareri ( perché solo di questo parliamo) di tutti e restiamo sulla moneta. Meno faccine ( che non servono a niente) ed interventi criptici ( se proprio si vogliono fare) ma esplicativi e di confronto, questi si didattici e che possono portare  a qualcosa di concreto per quanto concerne la moneta in questione che per molti ( me compreso) è l'unica cosa importante ( perciò partecipo con i miei interventi).

Modificato 11 ore fa da Pxacaesar
Errore battitura

[Villanoviano]

1 ora fa, decio dice:

Quanti ? interrogativi ! ne bastava uno solo , un eccesso quasi di sfida , ed io la accetto .

A parte il fatto che nella mia ipotesi ho scritto FORSE , dovresti pero' sapere che la "patina fiume" si chiama cosi perche' il limo dei fiumi nel quale viene sepolta la moneta , impedisce alla stessa di assumere patina come se fosse in ambiente aerobico , mentre in ambiente anaerobico , come FORSE in questo caso , cio' non e' avvento e la moneta ha mantenuto il colore originale . Saluti

 

Ma che sfida,non diciamo fesserie,ultimamente ci sono troppe tirate di culo,tra un po’ risponderemo mettendo una sola foto così almeno evitiamo di fare i permalosi.

La mia è una posizione chiara,fortemente dubbiosa visti i punti interrogativi,dove lo vedi il colore originale?le patine fiume hanno un colore nocciola con micro fratture e granulosità,questa è coperta da sedimenti,non si sa se posticcia o no,al massimo se vogliamo essere fantasiosi potrebbe essere da torba visto che non ha patinato come dici tu,che sia fusa credo non ci siano dubbi.

[decio]

2 ore fa, Villanoviano dice:

Ma che sfida,non diciamo fesserie,ultimamente ci sono troppe tirate di culo,tra un po’ risponderemo mettendo una sola foto così almeno evitiamo di fare i permalosi.

Se fosse come dici non c'era bisogno di esporre la tua domanda seguita da ben 6 punti interrogativi , ne sarebbe bastato uno 1 solo , come educatamente e normalmente si porge una domanda . Tutto qui , nel caso avessi frainteso lo scopo della tua esorbitante domanda chiedo scusa agli amici del Forum per essermi lasciato "trasportare" in questa discussione .

[littleEvil]

Ultimamente le discussioni diventano più interessanti dell’argomento stesso.
I temi si esauriscono, ma la voglia di accapigliarsi rimane sorprendentemente costante.

Non fate caso a me, andate pure avanti!

[Villanoviano]

33 minuti fa, littleEvil dice:

Ultimamente le discussioni diventano più interessanti dell’argomento stesso.
I temi si esauriscono, ma la voglia di accapigliarsi rimane sorprendentemente costante.

Non fate caso a me, andate pure avanti!

 

Parole sante

[Pxacaesar]

5 minuti fa, Villanoviano dice:

Parole sante

Dette dal diavolo...🤣🤣🤣

[torpedo]

Concordo con @PxacaesarPxacaesar cerchiamo di stare tutti sul pezzo, nel pieno rispetto di tutte le opinioni, anche per me si tratta di una brutta fusione e la patina fiume io non la vedo per niente, ma non per questo dobbiamo attaccare un utente molto educato come @decioche ha espresso una sua opinione che rispetto, anche se non la condivido.

[Pxacaesar]

32 minuti fa, torpedo dice:

un utente molto educato come @decioche

E mi permetto di aggiungere anche competente ed appassionato, come molti di noi. Cose che fa trasparire in ogni suo intervento sempre e solo Numismatico.

[mazzarello silvio]

16 ore fa, Pxacaesar dice:

Sempre a mio parere opinabile non è una moneta di necessità prodotta per fusione coeva a quelle coniate ma si tratta dì un falso moderno. I rilievi più sporgenti delle figure ( vedi corona d'alloro e corpo ed orecchie della lupa) come le lettere SC e la perlinatura sono morbidi ed arrotondati senza alcun segno di consunzione o appiattimento da circolazione. Ed è anomalo per piccoli nominali come questi  prodotti eccezionalmente per fusione proprio per necessità e quindi per farli circolare. Poi tutto può essere

Ciao

@Pxacaesar

tu sai come venivano prodotte le monete di necessità? Ne hai mai viste? Che differenza c'è secondo te da una fusione antica e una moderna? Questa è stata spatinata non ha niente a che fare con la patina Tevere.

Silvio

 

[babelone]

Buongiorno a tutti!!

In questo caso, parlerei di fusione moderna, lo si evince dai bordi lisciati e lavorati ( da medaglia ), questa pratica era diffusa anche nelle fusioni ottocentesche.

Mi stanno lasciando molto perplesso le monete che sta postando @Atexano 

Tutti, nella nostra esperienza collezionistica siamo incappati in falsi ma, nel suo caso la percentuale è abbastanza elevata;motivo per cui,lo consiglierei di attenzionare bene le sue fonti di rifornimento, di diffidare dai facili affari magari presentati come  " provenienza da vecchia collezione " e di diffidare anche dai lotti multipli perché, quasi sempre vengono venduti senza nessuna garanzia 

Ci tengo a precisare che il mio, vuole essere solo un consiglio,per cui spero che l' interessato lo accetti con serenità, anche per evitargli ulteriori screzi nel suo contesto familiare.

Lo consiglio anche di studiare un po' per acquisire un minimo di esperienza per poi magari procedere con gli acquisti motivo per cui,credo che al momento gli farebbe bene una pausa di riflessione.

Modificato 1 ora fa da babelone

[Pxacaesar]

12 minuti fa, Villanoviano dice:

Riguardo alla moneta,rispetto tantissimo l’opinione di babelone,e mi piacerebbe sentire anche tinia.

Non mi interessa quello che hai scritto prima in questo post e non replichero ma mi interessava il tuo di parere sulla moneta. Ma tant'è. Quello di @babelonelo abbiamo letto tutti e leggeremo forse anche quello  di Tinia.

Modificato 2 ore fa da Pxacaesar
Correzione

[mazzarello silvio]

3 ore fa, Pxacaesar dice:

Ne più ne meno come venivano prodotti i denari fusi del Limes

Ciao per rimanere in tema la maggior parte dei denari dei limes è coniata in certi casi meglio che in zecca ufficiale.

Silvio

[CdC]

Abbiamo provato a ripulire la discussione, se si vuole continuare a parlare della moneta, ok, altrimenti dovremo procedere alla chiusura.

Ci sono stati diversi battibecchi tra utenti, che invito, come sempre, a chiarirsi in privato.