Traiano - Quadrante Lupa RIC 691

[mazzarello silvio]

2 ore fa, babelone dice:

In questo caso, parlerei di fusione moderna, lo si evince dai bordi lisciati e lavorati ( da medaglia ), questa pratica era diffusa anche nelle fusioni ottocentesche.

Ciao

@babelone

Perchè le monete fuse di emergenza come avevano i bordi? Ne ho viste parecchie di monete fuse nei vari musei di tutto il mondo e da amici collezionisti sparsi tra Turchia e medio oriente e ti garantisco che i bordi sono così, il fatto è dovuto dal sistema di fusione e dalla retrazione del metallo che non riesce a tenere gli spigoli vivi.

Silvio

[azaad]

 

6 ore fa, babelone dice:

Buongiorno a tutti!!

In questo caso, parlerei di fusione moderna, lo si evince dai bordi lisciati e lavorati ( da medaglia ), questa pratica era diffusa anche nelle fusioni ottocentesche.

Mi stanno lasciando molto perplesso le monete che sta postando @Atexano 

Tutti, nella nostra esperienza collezionistica siamo incappati in falsi ma, nel suo caso la percentuale è abbastanza elevata;motivo per cui,lo consiglierei di attenzionare bene le sue fonti di rifornimento, di diffidare dai facili affari magari presentati come  " provenienza da vecchia collezione " e di diffidare anche dai lotti multipli perché, quasi sempre vengono venduti senza nessuna garanzia 

Ci tengo a precisare che il mio, vuole essere solo un consiglio,per cui spero che l' interessato lo accetti con serenità, anche per evitargli ulteriori screzi nel suo contesto familiare.

Lo consiglio anche di studiare un po' per acquisire un minimo di esperienza per poi magari procedere con gli acquisti motivo per cui,credo che al momento gli farebbe bene una pausa di riflessione.

 

Quoto quanto detto da @babelone, non tanto in quanto mi reputi un esperto di Romane (non possiedo nemmeno lontanamente le competenze di altri utenti di questo forum in tema di monete antiche) ma in quanto oramai maturo collezionista. 

Una delle regole del collezionismo, la principale qualora non si sia esperti del settore, è di tenersi lontano dalle monete dubbie. 

Per monete dubbie intendo quelle monete che vengono giudicate vere da un esperto e false da un altro, o comunque tutte quelle monete per cui esprimere un giudizio è complicato. 

Nella mia vita collezionistica ho cercato sempre di acquistare monete che fossero autentiche oltre ogni ragionevole dubbio, e ho preferito restituire o cedere monete ritenute dubbie da qualcuno (ma vere da altri).

Il fatto che così tante monete (fortunatamente non tutte) di @Atexano risultino più o meno dubbie per utenti tutt'altro che sprovveduti deve suggerire maggiore cautela durante la fase di acquisto. il rischio è di trovarsi con mezza collezione ritenuta falsa da più di un esperto e invendibile o difficilmente vendibile in caso di cambio di interesse collezionistico. 

 

[Pxacaesar]

24 minuti fa, mazzarello silvio dice:

la maggior parte dei denari dei limes è coniata in certi casi meglio che in zecca ufficiale.

Si. Infatti ho specificato fusi. Dei miei quattro esemplari due sono fusi e due coniati 🙂. Per il quadrante della discussione il difficile sta proprio nel capire quando è stato prodotto. 

Modificato 7 ore fa da Pxacaesar
Correzione

[Pxacaesar]

4 ore fa, mazzarello silvio dice:

Ciao

@Pxacaesar

tu sai come venivano prodotte le monete di necessità? Ne hai mai viste? Che differenza c'è secondo te da una fusione antica e una moderna? Questa è stata spatinata non ha niente a che fare con la patina Tevere.

Silvio

Ciao, si. Come i denari del Limes fusi. E che ho in collezione, acquistati proprio per capire. Per quanto concerne le patine e le concrezioni sulle monete personalmente non le prendo mai in considerazione quando esprimo un parere perché per me è difficile capire se vere o farlocche da foto ( non ho parlato di patina in questa discussione ne in nessun altra in cui sono intervenuto). È impegnativo per gli esperti figuriamoci per me ( scusami ma avevo risposto gia a questa tua domanda ma è stata cancellata percui lo rifaccio ora)

[babelone]

1 ora fa, mazzarello silvio dice:

Ciao

@babelone

Perchè le monete fuse di emergenza come avevano i bordi? Ne ho viste parecchie di monete fuse nei vari musei di tutto il mondo e da amici collezionisti sparsi tra Turchia e medio oriente e ti garantisco che i bordi sono così, il fatto è dovuto dal sistema di fusione e dalla retrazione del metallo che non riesce a tenere gli spigoli vivi.

Silvio

 

Ciao @mazzarello silvio ti dispiace postare qualche esempio?

Eventualmente io ti posterò delle monete fuse ottocentesche 

[mazzarello silvio]

Ciao

@babelone

ho solo una moneta di necessità che comprai tanti anni fa proprio per studio, e la cercai più integra possibile e con prerogative di moneta fusa senza dubbi. La patina è integra e si può vedere la non combinazione perfetta delle due valve in refrattario usata per la duplicazione, i rilievi del bordo  delle lettere come quelle del busto e della Vittoria sono sfumati. Se spatini questa moneta probabilmente otterrai lo stesso effetto del quadrante in questione. Se volete approfondire leggete l'articolo che ho citato, le foto fatte al tempo dall'autore non sono belle ma si riesce a  capire la struttura.

Silvio

[Atexano]

8 ore fa, babelone dice:

Buongiorno a tutti!!

In questo caso, parlerei di fusione moderna, lo si evince dai bordi lisciati e lavorati ( da medaglia ), questa pratica era diffusa anche nelle fusioni ottocentesche.

Mi stanno lasciando molto perplesso le monete che sta postando @Atexano 

Tutti, nella nostra esperienza collezionistica siamo incappati in falsi ma, nel suo caso la percentuale è abbastanza elevata;motivo per cui,lo consiglierei di attenzionare bene le sue fonti di rifornimento, di diffidare dai facili affari magari presentati come  " provenienza da vecchia collezione " e di diffidare anche dai lotti multipli perché, quasi sempre vengono venduti senza nessuna garanzia 

Ci tengo a precisare che il mio, vuole essere solo un consiglio,per cui spero che l' interessato lo accetti con serenità, anche per evitargli ulteriori screzi nel suo contesto familiare.

Lo consiglio anche di studiare un po' per acquisire un minimo di esperienza per poi magari procedere con gli acquisti motivo per cui,credo che al momento gli farebbe bene una pausa di riflessione.

 

Buonasera,

Mi scuso per questi post che creano problemi.

Queste monete sono state comprate in blocchi, "al buio" senza che avessi mai trattato monete romane e sono già con me da tempo ormai.

Posto monete buone e monete cattive che non capisco.

Non vorrei arrivare a dovermi vergognare se posto qualcosa di cui voglio capirci qualcosa di più, oppure non vedrei il forum di nessuno aiuto se dovessi postare monete che sono sicuro al 100% essere autentiche.

Non posso pensare nel fare una brutta figura o peggio, e quindi non postare nulla. Io continuerò a postare buone e cattive perché, appunto, sto studiando e voglio imparare e crescere.

Sono stato pazzo?! Non lo so e dipende. 

A quanto pare ho sempre avuto ragione nel credere che il mondo delle romane era complicato, ma ora mi ci ritrovo e mi sono appassionato molto.

I punti di vista sono vari e le foto che riesco a fare purtroppo non sono all'altezza nel presentare quello che effettivamente è tra le mie mani.

Su questa moneta non posso dire assolutamente nulla perché non la capisco e sto leggendo con molta attenzione i vostri interventi.

 

[Atexano]

Gli screzi non esistono, o meglio, mi spiego bene. Sono tutti stanchi del fatto che io non parli d'altro che Roma, i romani, e le loro monete. Non sono screzi che riguardano soldi o che altro; se si era capito questo è stato un "misunderstanding".

[Atexano]

Tra l'altro la persona che ha costruito questa collezione, di cui io ho circa la metà, era molto conosciuta tra collezionisti e venditori come una persona con una grande conoscenza in questo campo. Può anche darsi che avesse queste monete false per un motivo, che ne so.

Comunque sia, accetto di buon grado i consigli e torno, per esempio, sul denario di Domiziano. Dopo che ho ricevuto quei commenti sono andato di nuovo alla casa d'aste e loro non l'hanno preso indietro perché asseriscono essere autentico. Ho chiesto oggi al mercatino a tre persone che vendono monete romane ed hanno tutti e tre detto che la moneta è stata pulita in malo modo ma che è autentica. Lo stesso per il denario con Stella e Crescente, dato per 100% autentico.

Ora non sto assolutamente dicendo che chi ha detto il contrario ha torto, o che non valuti la possibilità che quei venditori si siano sbagliati.

Per chiudere il discorso del perché ho comprato monete al buio senza avere la minima idea di come fosse una moneta romana, lo spiego qui:

In UK se sei stato raggirato ed hai pagato qualcuno, anche privatamente non solo online, tramite bonifico, sei tutelato al 100% nel senso che ti viene restituita la somma intera. Ti hanno rubato il bancomat ed hanno prelevato i soldi con - touch pay - rimborsato. Hanno prelevato al bancomat e non sei stato tu? Rimborsato. Hai pagato qualcuno per qualcosa e non era quello che credevi, rimborsato.

Basta avere un documento che attesti la truffa, in questo caso la dichiarazione del numismatico che dica questo è falso questo è vero e non ci sono né se e né ma; io chiamo questa persona, gli spiego cosa mi è stato detto e prendo i soldi indietro, tramite la banca stessa.