Autenticazione 1000 Lire Barbetti 1947 Medusa - Aiuto

[Desa624]

Salve

Sono appena venuto in possesso di una banconota Serie W3523 ed ho alcuni dubbi, soprattutto confrontandola con una Serie V12 del 1943 della cui autenticita sono sicuro.
Non sono un 'esperto e mi scuso in anticipo delle cavolate che scrivo

Elenco qui di seguito gli elementi "sospetti", postero fotografie nelle prossime 24 ore.
- Carta e' di consistenza piu leggera e di colore piu chiaro rispetto alla V12.
- Dimensioni sono inferiori di 1-2 mm su entrambi i lati.
- Sul fronte, la stampa "L. Ballarini inc. e' un po' sbavata verticalmente.
- La medusa e' leggermente fuori centro, verso in basso e a sinistra, ma di pochissimo 
- Sul retro, la stampa in colore scuro (figure allegoriche) e' meno chiara; i volti delle figure meno visibili
- La filigrana e' presente, ma la scritta "Banca D'Italia" e' allineata con la base in contatto con la cornice, laddove nella V12 e' piu distante: base a contatto col decreto ministeriale. La testa d'Italia sembra un po' meno ben definita, ma questo si nota solo col confronto diretto. Vista da se non sembra male.
- La cosa che mi insospettisce di piu: la carta usata non e' bianca, ma contiene uno sfondo con linee undulate molto ravvicinate color ocra chiaro. Nella banconota in questione il colore e' piu chiaro e sul lato corto destro si nota su entrambi i lati una sottile striscia (< 1 mm) dove il motivo e' assente, come se la sua stampa si fosse interrotta prima. Il fatto che sia su entrambi i lati pero' potrebbe significare che questa banconota e' stata stampata sul margine del foglio di stampa ?

Naturalmente si tratta di banconote prodotte in diversi momenti storici, potrebbe essere che ci siano tali differenze, ma mi piacerebbe sapere che ne pensano gli esperti. Falso ben fatto ? Ho visto banconote false negli anni '70 ed erano molto piu grossolani.

Ringrazio in anticipo e complimenti per l'eccellente website, da poco scoperto !

Modificato 30 Novembre, 2025 da Desa624
typo

[Desa624]

[Desa624]

Le foto fronte/retro sono state prese col document scanner dell' iphone e poi ridotte per entrare nel limite dei 500k
I dettagli sono con la camera dell' iphone 13. Anche loro ridotte di dimensioni.
Per confronto allego anche un dettaglio della vecchia 1000 Lire che dimostra la diversa qualita di stampa.
La foto delle dimensioni mostra la nuova banconota sopra la vecchia, con l'angolo in basso a destra allineato: come si vede e' leggermente piu piccola.

 Infine, il dettaglio dello sfondo purtroppo e' quasi illeggibile: ho messo delle frecce rosse per evidenziare la strisciolina priva della decorazione di sfondo.

[nikita_]

11 ore fa, Desa624 dice:

 

Ciao, queste due immagini non aiutano, riesci ad avere lo stesso colorito intenso che hai ottenuto nei vari ritagli?

Per il resto aspetta qualche altro intervento in merito.

[Orodicarta]

Buon giorno, sarebbe stato meglio postare foto ad alta risoluzione per un'analisi più approfondita ma da quello che vedo mi pare che la stampa sia grossolana solo sulla finitura marrone scuro mentre il fondino marrone più chiaro mi sembra di buona qualità. Il biglietto in questione è uno degli ultimi prodotti di questo tipo e potrebbe darsi che la lastra di stampa della finitura fosse "stanca", cioè che avesse bisogno di un po' di manutenzione dopo una lunghissima vita produttiva e forse in vista della dismissione abbiano optato per continuare la stampa senza interventi. Le striscie non stampate ai bordi sono normali, è la zona in cui terminava la lastra del fondostampa con le onde ocra. La Medusa mi sembra molto credibile e la presenza di una filigrana ben marcata è segno di autenticità, anche se è leggermente spostata rispetto ad altri esemplari meglio centrati.

Rimarrebbe da controllare la consistenza della carta e servirebbero immagini migliori per i dettagli. La dimensione del biglietto può variare di 1 o 2 mm ma bisognerebbe misurare le dimensioni del disegno, come la cornice marrone, perché quelle dovrebbero coincidere. Se devo esprimere un giudizio provvisorio, io la darei per buona. 

Modificato 1 Dicembre, 2025 da Orodicarta

[Orodicarta]

Aggiungo che dalle immagini non è possibile vedere i quattro angoli, dalla foto del retro vedo solo l'angolo in alto a destra e mi pare estremamente appuntito. La cosa stride con le condizioni del biglietto, che mostra chiari segni di circolazione come pieghe, macchie ecc. Potrebbe essere stato rifilato, cioè qualcuno potrebbe aver ritagliato i bordi per eliminare eventuali strappetti e/o imperfezioni e ciò spiegherebbe come mai è più piccola.

[prtgzn]

Una foto in controluce non sarebbe male, per vedere la filigrana nell'ovale.

[nikita_]

 

Non ho capito se questa mancanza di colore sulla piega deturpante ed esagerata si trova sulla banconota presentata o su altra banconota.

 

(?)

 

Modificato 1 Dicembre, 2025 da nikita_

[Desa624]

Grazie per le utili risposte.

Rispondo ad alcune domande:
1) Interessante l'ipotesi che la banconota sia stata tagliata in modo da eliminare spigoli rovinati. In effetti l'immagine non e' ben allineata con i bordi. Tuttavia, la qualita della carta e' piuttosto buona: "crisp" direbbero gli inglesi. Ci sono solo alcune pieghe poco profonde. Non e' inverosimile che gli spigoli siano rimasti intatti.

2) Le dimensioni dell' area stampata sono quelle canoniche.

3) La banconota con la piega deturpante e' la vecchia serie V12. L'ho riportata per confronto, avendo una stampa molto meglio definita.

Non riesco a postare altre foto, perche dice che ho esaurito lo spazio per questo post. Come faccio ?

Modificato 2 Dicembre, 2025 da Desa624
attachment

[Guysimpsons]

5 ore fa, Desa624 dice:

Non riesco a postare altre foto, perche dice che ho esaurito lo spazio per questo post. Come faccio ?

Prova ad utilizzare siti esterni per caricare immagini e posta qui il link

[Desa624]

Proviamo cosi

https://ibb.co/Zz8m233T

https://ibb.co/mVPP4P2j

https://ibb.co/KxZwzjyf

Modificato 3 Dicembre, 2025 da Desa624

[Guysimpsons]

11 ore fa, Desa624 dice:

Proviamo così 

Perfetto!

I link funzionano, poi quando ho tempo ci do un'occhiata 

[Orodicarta]

In effetti la filigrana non è proprio limpidissima. Allego prima la tua poi quella della mia 1000 lire serie W3268.

Se è un falso siamo ad un livello veramente altissimo.

Modificato 3 Dicembre, 2025 da Orodicarta

[Desa624]

Infatti, sembra diversa anche dalla mia V12 (che e' simile alla tua)

Riprovo ad allegare la banconota in questione (filigrana meno netta, stella poco visibile, lineamenti sembrano un po' diversi) 
https://ibb.co/11GcNRY

e la V12
https://ibb.co/Gf2jqZkY

 

[nikita_]

Il contrassegno medusa è privo di imperfezioni, posta alla griglia noto che molto probabilmente la banconota, anche se di pochissimo, è stata rifilata.

 

 

Le fattezze di una filigrana falsa in questa tipologia solitamente sono dozzinali, rarissime le eccezioni, questa mi sembra normale, possibilmente leggermente alterata da un trattamento a cui è stato sottoposto il biglietto.

 

Per me è autentica.

ps: Parere espresso da una visione esclusivamente a monitor, naturalmente con le limitazioni che esso comporta.

 

Modificato 4 Dicembre, 2025 da nikita_

[Desa624]

Forse "lavata & stirata", oltre che un po' rifilata ? 
Ho cercato on line foto di serie vicine e quelle che ho trovato sembrano normali nella definizione della stampa sul retro.
Lastra stanca e sopravvissuta al controllo qualita ?

Sono d'accordo che quanto sopra sembra piu probabile del falso fatto ad arte.

Una curiosita: ho notato che le banconote "Barbetti" furono sostituite dalle "Capranesi" attorno al 1930, ma poi ne fu ripresa la stampa attorno al 1940, fino alle prime emissioni repubblicane.
La mia ipotesi e' che fossero piu semplici da stampare e meno costose delle Capranesi, quindi visti i tempi...
Qualcuno puo confermare ?

Grazie a tutti per l'aiuto e la pazienza 

Modificato 5 Dicembre, 2025 da Desa624

[nikita_]

6 ore fa, Desa624 dice:

Forse "lavata & stirata", oltre che un po' rifilata ?

 

Molto probabilmente, per il resto nel post #4 di questa discussione 

Si trovano parte dei motivi per cui hanno continuato a stampare i biglietti da 500 e 1.000 lire sino agli albori della Repubblica italiana nonostante la decisione di sostituire l'intera serie Barbetti.

Le guerre aumentano a dismisura la richiesta di contante per la circolazione, le difficoltà dovevano essere notevoli e stampare biglietti monocromatici come le 500 e 1.000 lire Barbetti costava molto meno rispetto le Capranesi in quadricromia.