Pulizia rapida monete in argento (con poco valore numismatico)

[mimmo77]

2 minuti fa, Carlo. dice:

Sinceramente mi pare strano che una gomma possa graffiare l'argento. Per carità,  si vede dalle foto, ma non è possibile che sotto l'alone biancastro fosse già graffiata?

 

No perché le foto precedenti avrebbero evidenziato i graffi.  In realtà prima anche minimi graffi erano visibili,  si notano infatti i precedenti,  ma i nuovi non ci sono. Quindi questi li ha fatti la gomma bianca,  tra l'altro nuova

Modificato 15 Dicembre, 2025 da mimmo77

[Carlo.]

1 minuto fa, mimmo77 dice:

No perché le foto precedenti avrebbero evidenziato i graffi.  In realtà prima anche minimi graffi erano visibili,  si notano infatti i precedenti,  ma i nuovi non ci sono. Quindi questi li ha fatti la gomma bianca,  tra l'altro nuova

 

Mi dispiace, perche sono stato anche io a consigliartene l'utilizzo. A me non è mai accaduto, ed uso esattamente la stessa gomma di cui avevi inserito la foto.

[mimmo77]

Purtroppo è evidente che l'uso su monete ad argento 999, quindi le once, può essere pericoloso.  Più che usare gomma bianca nuova, più che aver strapulito prima la moneta non potevo fare. Il graffione orizzontale sul sole è tuttavia davvero inaspettato,  così come i graffietti nei campi.

[ilLurkatore]

1 ora fa, mimmo77 dice:

Purtroppo è evidente che l'uso su monete ad argento 999, quindi le once, può essere pericoloso.  Più che usare gomma bianca nuova, più che aver strapulito prima la moneta non potevo fare. Il graffione orizzontale sul sole è tuttavia davvero inaspettato,  così come i graffietti nei campi.

 

Buonasera, 

non sembra una gomma morbida...

che marca e modello è?

dai grumi che si sono formati sugli angoli consunti, è evidente che hai calcato la mano.

Quindi ovvio che su argento 999, si siano creati quei graffietti.

 

 

[mimmo77]

1 minuto fa, ilLurkatore dice:

Buonasera, 

non sembra una gomma morbida...

che marca e modello è?

dai grumi che si sono formati sugli angoli consunti, è evidente che hai calcato la mano.

Quindi ovvio che su argento 999, si siano creati quei graffietti.

 

 

 

La gomma è questa. Ho calcato la mano perché altrimenti avevo l'impressione che non facesse sfregamento. 

Riguardo al graffio così marcato sul sole, mi sa che la corrispondenza esatta verso il taglietto preesistente su uno dei raggi potrebbe indicare che la frizione della gomma ha fatto staccare qualche piccolissimo frammento di argento da quel taglietto e così ha creato quel graffio sul sole così marcato.  Altrimenti non me lo spiego, dato che tutti gli altri sono micrograffi causati dallo sfregamento della gomma ma non così marcati.

[claudioc47]

Sto leggendo i vostri interventi di pulizia sulle monete e sinceramente rimango esterrefatto! Smac, soda caustica, gomma da cancellare e chi più ne ha più ne metta!  Vi meravigliate che un'oncia in argento rimane segnata con una gomma, e cos'altro poteva succedere? Le monete, per principio, "non si puliscono"! Se sono sporche, basta sol un po' di sapone di Marsiglia, un bagno in acqua demineralizzata, a volte una goccia di acetone puro o di benzina rettificata, quando non se ne può fare a meno. Ho fatto diversi interventi di restauro conservativo, ma su monete che praticamente erano date per perse, e con le adeguate attrezzature e con molta pazienza hanno ripreso vita, ma senza pretendere che tornassero allo stato zecca. La pulizia rapida, non è amica delle monete. A volte per riportare in vita un pezzo ci vogliono decine di giorni, molte ore al microscopio, imparare ad usare nel giusto modo un bisturi senza lasciare il minimo segno sul metallo. 

 

[Massimiliano Tiburzi]

@mimmo77, scusami se te lo dico, ma per esperienza posso assolutamente dirti che quei graffi erano già li sotto, uno degli effetti collaterali , se così vogliamo dire, è che il procedimento pulisce la moneta, ma ne tira fuori tutti i difetti...e quelli erano già li, la gomma bianca è impossibile abbia fatto quei solchi e poi in tutte quelle direzioni diverse e curve.

la moneta a vederla ora è più pulita rispetto a come ce l'hai presentata e quegli aloni sono quasi più per nulla visibili, i graffi c'erano, lo spatinamento li ha tirati fuori.

[Massimiliano Tiburzi]

e ti dirò di più, sono andato a vedere le tue foto della moneta prima dell'intervento, si vedono anche li gli stessi graffi nelle stesse posizioni

[Carlo.]

12 ore fa, claudioc47 dice:

Sto leggendo i vostri interventi di pulizia sulle monete e sinceramente rimango esterrefatto! Smac, soda caustica, gomma da cancellare e chi più ne ha più ne metta!  Vi meravigliate che un'oncia in argento rimane segnata con una gomma, e cos'altro poteva succedere? Le monete, per principio, "non si puliscono"! Se sono sporche, basta sol un po' di sapone di Marsiglia, un bagno in acqua demineralizzata, a volte una goccia di acetone puro o di benzina rettificata, quando non se ne può fare a meno. Ho fatto diversi interventi di restauro conservativo, ma su monete che praticamente erano date per perse, e con le adeguate attrezzature e con molta pazienza hanno ripreso vita, ma senza pretendere che tornassero allo stato zecca. La pulizia rapida, non è amica delle monete. A volte per riportare in vita un pezzo ci vogliono decine di giorni, molte ore al microscopio, imparare ad usare nel giusto modo un bisturi senza lasciare il minimo segno sul metallo. 

 

 

hai completamente ragione, ma non ritenerci completamente pazzi. si tratta di esperimenti casalinghi effettuati esclusivamente su pezzi di quasi nullo valore, giusto per restituire un minimo di dignità a tondelli che altrimenti rischierebbero la spazzatura o quasi.

Non si mette in dubbio minimamente la valenza degli interventi professionali e delle competenze necessarie per il restauro di pezzi storici ed importanti.

per quanto mi riguarda, le poche monete su cui ho effettuato esperimenti rimarranno a me e certo non le reintrodurrò nel marcato. solo a titolo esemplificativo, ti mostro una moneta su cui ho utilizzato solo acqua e sapone e gomma. in tutta sincerità, prima la ritenevo inguardabile, ora mi piace di più. Sono gusti.

[NeroCupo]

13 ore fa, claudioc47 dice:

Sto leggendo i vostri interventi di pulizia sulle monete e sinceramente rimango esterrefatto! Smac, soda caustica, gomma da cancellare e chi più ne ha più ne metta!  Vi meravigliate che un'oncia in argento rimane segnata con una gomma, e cos'altro poteva succedere? Le monete, per principio, "non si puliscono"! Se sono sporche, basta sol un po' di sapone di Marsiglia, un bagno in acqua demineralizzata, a volte una goccia di acetone puro o di benzina rettificata, quando non se ne può fare a meno. Ho fatto diversi interventi di restauro conservativo, ma su monete che praticamente erano date per perse, e con le adeguate attrezzature e con molta pazienza hanno ripreso vita, ma senza pretendere che tornassero allo stato zecca. La pulizia rapida, non è amica delle monete. A volte per riportare in vita un pezzo ci vogliono decine di giorni, molte ore al microscopio, imparare ad usare nel giusto modo un bisturi senza lasciare il minimo segno sul metallo. 

 

 

Buongiorno @claudioc47, la soda caustica (NaOH) non intacca l'argento metallico, in nessuna circostanza.

In questo caso, un bagno in una soluzione calda di idrossido di sodio avrebbe tolto l'eventuale presenza di allumina e avrebbe reso la moneta splendente come all'inizio, senza intaccare assolutamente l'oncia.

Ovviamente questa operazione va fatta solo su monete in argento 999.9 (come l'oncia in questione) e non su altre tipologie di monete, e solo quando si vuole una pulizia completa (ovvero non si vuole alcuna patina), e questo era il caso.

Quando può, se invece riesce a postare i suoi risultati mi farebbe una cortesia.

Cheers

 

Modificato 16 Dicembre, 2025 da NeroCupo

[claudioc47]

9 ore fa, NeroCupo dice:

Buongiorno @claudioc47, la soda caustica (NaOH) non intacca l'argento metallico, in nessuna circostanza.

In questo caso, un bagno in una soluzione calda di idrossido di sodio avrebbe tolto l'eventuale presenza di allumina e avrebbe reso la moneta splendente come all'inizio, senza intaccare assolutamente l'oncia.

Ovviamente questa operazione va fatta solo su monete in argento 999.9 (come l'oncia in questione) e non su altre tipologie di monete, e solo quando si vuole una pulizia completa (ovvero non si vuole alcuna patina), e questo era il caso.

Quando può, se invece riesce a postare i suoi risultati mi farebbe una cortesia.

Cheers

 

 

Buona sera @NeroCupo. L'esame con microscopio metallografico, a 40-100-400X, è stato eseguito su due monete, una in argento 900/1000 e su una con titolo 500/1000, su due aree diverse, una sul D7 ed una sul R/. L'immersione è stata di due minuti. Come potrà vedere dalle foto che allego, la soluzione non ha intaccato il metallo, ma ha eliminato quasi tutta la patina. Le foto sono il risultato di una selezione di una cinquantina di scatti. Stasera posto quelle relative alla moneta a titolo 900/1000 (un Aquilotto del 1924). Come può notare la patina iridescente presente al D/, dopo il lavaggio è completamente sparita, e personalmente, non lo ritengo un risultato positivo. Domani posterò le foto dell'altra moneta.

 

@NeroCupo e queste sono le foto del R/

 

 

Modificato 16 Dicembre, 2025 da claudioc47

[claudioc47]

10 ore fa, Carlo. dice:

hai completamente ragione, ma non ritenerci completamente pazzi. si tratta di esperimenti casalinghi effettuati esclusivamente su pezzi di quasi nullo valore, giusto per restituire un minimo di dignità a tondelli che altrimenti rischierebbero la spazzatura o quasi.

Non si mette in dubbio minimamente la valenza degli interventi professionali e delle competenze necessarie per il restauro di pezzi storici ed importanti.

per quanto mi riguarda, le poche monete su cui ho effettuato esperimenti rimarranno a me e certo non le reintrodurrò nel marcato. solo a titolo esemplificativo, ti mostro una moneta su cui ho utilizzato solo acqua e sapone e gomma. in tutta sincerità, prima la ritenevo inguardabile, ora mi piace di più. Sono gusti.

 

@Carlo. buona sera. Non vi ritengo pazzi, ma il mio intervento aveva proprio lo scopo di ottenere una risposta come la tua. Sono pienamente concorde sul far esperimenti casalinghi, anche io ho iniziato così, rovinando tante monete (di nessun valore) ma soprattutto di mettere in guardia sull'uso facile di sostanze. Ho sempre evitato l'impiego di prodotti chimici ( anche se alle superiori, una vita fa, me la cavavo niente male in chimica), perchè ritengo che una reazione chimica si sa come inizia ma non è sempre controllabile, tranne che si abbiano le conoscenze adeguate (e a volte non basta), mentre il bisturi c'è l'ho sempre sotto controllo. Quindi continua ed amplia le tue prove, ti assicuro che la soddisfazione che si ha a riportare in  vita questi tondelli è veramente notevole. Cordialmente.

[NeroCupo]

11 ore fa, claudioc47 dice:

Buona sera @NeroCupo. L'esame con microscopio metallografico, a 40-100-400X, è stato eseguito su due monete, una in argento 900/1000 e su una con titolo 500/1000, su due aree diverse, una sul D7 ed una sul R/. L'immersione è stata di due minuti. Come potrà vedere dalle foto che allego, la soluzione non ha intaccato il metallo, ma ha eliminato quasi tutta la patina. Le foto sono il risultato di una selezione di una cinquantina di scatti. Stasera posto quelle relative alla moneta a titolo 900/1000 (un Aquilotto del 1924). Come può notare la patina iridescente presente al D/, dopo il lavaggio è completamente sparita, e personalmente, non lo ritengo un risultato positivo. Domani posterò le foto dell'altra moneta.

 

@NeroCupo e queste sono le foto del R/

 

 

 

Buongiorno @claudioc47, intanto grazie per il lavoro che sta facendo.

Per quanto mi risulta, la patina iridescente o dai colori cangianti (blu, viola, dorato, rosso) che si forma su alcune monete d'argento è principalmente dovuta a un processo di ossidazione differenziata, che crea un sottile strato di composti di zolfo sull'argento (tipicamente Ag2S).
Ovviamente, con la procedura descritta nella discussione, questa viene completamente rimossa, ed è giusto che sia così, se utilizziamo questo processo.

Dalle foto mi sembra di notare che, togliendo la patina, vengano messi alla luce i vari difetti della moneta, che però erano pregressi, poichè semplicemente nascosti dalla patina stessa, quindi sembrerebbe che la moneta non abbia subito alcun danno fisico.
Nonostante infatti sia in argento 835 (e non 500), e questo potrebbe essere un grosso problema per il metodo, anche se le righe sono molto più evidenti nelle foto a destra, si intravedono difetti simili anche nelle foto a sinistra, solo seminascoste dalla patina. Almeno questo sembra a me (IMHO).

Non sono stati invece rimossi gli altri tipi di patina, come si può notare nelle zone più scure vicino ai bordi della moneta, dovuto probabilmente al fatto che si tratta di polveri depositate o altro ancora.

Detto questo, se la patina nera o quella iridescente era ciò che volevamo rimuovere, sembra che il metodo abbia funzionato alla perfezione, che ne dice?

Modificato 17 Dicembre, 2025 da NeroCupo

[Alexio85]

Il 14/12/2025 alle 20:17, NeroCupo dice:

Qualche news dai due esperimenti?

 

Ho provato su una medaglietta in bronzo, nessun risultato ne in meglio ne in peggio

[claudioc47]

1 ora fa, NeroCupo dice:

Buongiorno @claudioc47, intanto grazie per il lavoro che sta facendo.

Per quanto mi risulta, la patina iridescente o dai colori cangianti (blu, viola, dorato, rosso) che si forma su alcune monete d'argento è principalmente dovuta a un processo di ossidazione differenziata, che crea un sottile strato di composti di zolfo sull'argento (tipicamente Ag2S).
Ovviamente, con la procedura descritta nella discussione, questa viene completamente rimossa, ed è giusto che sia così, se utilizziamo questo processo.

Dalle foto mi sembra di notare che, togliendo la patina, vengano messi alla luce i vari difetti della moneta, che però erano pregressi, poichè semplicemente nascosti dalla patina stessa, quindi sembrerebbe che la moneta non abbia subito alcun danno fisico.
Nonostante infatti sia in argento 835 (e non 500), e questo potrebbe essere un grosso problema per il metodo, anche se le righe sono molto più evidenti nelle foto a destra, si intravedono difetti simili anche nelle foto a sinistra, solo seminascoste dalla patina. Almeno questo sembra a me (IMHO).

Non sono stati invece rimossi gli altri tipi di patina, come si può notare nelle zone più scure vicino ai bordi della moneta, dovuto probabilmente al fatto che si tratta di polveri depositate o altro ancora.

Detto questo, se la patina nera o quella iridescente era ciò che volevamo rimuovere, sembra che il metodo abbia funzionato alla perfezione, che ne dice?

 

@NeroCupo sì, questa moneta è 835/1000 invece del 900 che ho erroneamente scritto. Le foto dell'esame di quella a 500/1000, se riesco, le posterò in serata.

[claudioc47]

@NeroCupo Buona sera. Completo l’esame del suo trattamento con l’analisi della seconda moneta in argento 500/1000. Trattandosi di una corona inglese, quindi moneta di ampio diametro, le aree analizzate sono 4, due per ogni lato, sempre a 40-100- 400X. Come può notare i risultati sono similari alla precedente, con eliminazione quasi totale della patina, ma nella seconda area del R/ sembrerebbe che il trattamento peggiorerebbe la superfice del metallo, ma in realtà non è così, perché quei due punti sono abbastanza usurati ed il lavaggio li mette in risalto. Con questo l’analisi è terminata, spero di aver soddisfatto la sua curiosità al meglio. Colgo l’occasione per porgere a tutti i migliori Auguri di Serene Festività!

 

@NeroCupo secondo gruppo di foto.

 

[Carlo.]

8 ore fa, claudioc47 dice:

@NeroCupo Buona sera. Completo l’esame del suo trattamento con l’analisi della seconda moneta in argento 500/1000. Trattandosi di una corona inglese, quindi moneta di ampio diametro, le aree analizzate sono 4, due per ogni lato, sempre a 40-100- 400X. Come può notare i risultati sono similari alla precedente, con eliminazione quasi totale della patina, ma nella seconda area del R/ sembrerebbe che il trattamento peggiorerebbe la superfice del metallo, ma in realtà non è così, perché quei due punti sono abbastanza usurati ed il lavaggio li mette in risalto. Con questo l’analisi è terminata, spero di aver soddisfatto la sua curiosità al meglio. Colgo l’occasione per porgere a tutti i migliori Auguri di Serene Festività!

 

@NeroCupo secondo gruppo di foto.

 

 

Buongiorno @claudioc47, 

La conclusione dell'analisi è quindi che la superficie della moneta non subisce alterazioni, o ho capito male? In definitiva il "trattamento" rimuove esclusivamente la patina?

Grazie

[NeroCupo]

9 ore fa, claudioc47 dice:

@NeroCupo Buona sera. Completo l’esame del suo trattamento con l’analisi della seconda moneta in argento 500/1000. Trattandosi di una corona inglese, quindi moneta di ampio diametro, le aree analizzate sono 4, due per ogni lato, sempre a 40-100- 400X. Come può notare i risultati sono similari alla precedente, con eliminazione quasi totale della patina, ma nella seconda area del R/ sembrerebbe che il trattamento peggiorerebbe la superfice del metallo, ma in realtà non è così, perché quei due punti sono abbastanza usurati ed il lavaggio li mette in risalto. Con questo l’analisi è terminata, spero di aver soddisfatto la sua curiosità al meglio. Colgo l’occasione per porgere a tutti i migliori Auguri di Serene Festività!

 

@NeroCupo secondo gruppo di foto.

 

 

Buongiorno @claudioc47, innanzitutto grazie per tutto il lavoro da lei svolto.

Sono contento che questo tipo di lavaggio, per quanto estremo, sembra non provocare alcun danno alla struttura e alla superficie metallica della moneta, limitandosi a togliere la patina dovuta all'ossidazione, tra l'altro a questo punto anche su oggetti in lega di titolo medio/basso come questo.

Certo, non è da utilizzare per monete con valore numismatico visto che la patina verrebbe irrimediabilmente compromessa, ma per le 'once' il cui valore è dovuto in pratica dal fino, e la cui patina è in alcuni casi visto come un difetto, credo a questo punto che vada benone.
Per mio conto, terrò sotto osservazione le once che ho trattato e, se vedrò qualche cambiamento, non esiterò a postarlo.

Una sola curiosità: ma è una mia impressione o le immagini dell'area "R2" hanno a sinistra la moneta lavata e a destra quella originale (invertite rispetto alle precedenti)? Ovviamente posso aver preso un granchio vista la mia inesperienza in questo campo (microscopia).

Un grazie e approfitto anche io per augurarle buone feste.

[claudioc47]

7 ore fa, Carlo. dice:

Buongiorno @claudioc47, 

La conclusione dell'analisi è quindi che la superficie della moneta non subisce alterazioni, o ho capito male? In definitiva il "trattamento" rimuove esclusivamente la patina?

Grazie

 

@Carlo. sì ha capito bene. rimuove solo la patina.

 

[claudioc47]

6 ore fa, NeroCupo dice:

Buongiorno @claudioc47, innanzitutto grazie per tutto il lavoro da lei svolto.

Sono contento che questo tipo di lavaggio, per quanto estremo, sembra non provocare alcun danno alla struttura e alla superficie metallica della moneta, limitandosi a togliere la patina dovuta all'ossidazione, tra l'altro a questo punto anche su oggetti in lega di titolo medio/basso come questo.

Certo, non è da utilizzare per monete con valore numismatico visto che la patina verrebbe irrimediabilmente compromessa, ma per le 'once' il cui valore è dovuto in pratica dal fino, e la cui patina è in alcuni casi visto come un difetto, credo a questo punto che vada benone.
Per mio conto, terrò sotto osservazione le once che ho trattato e, se vedrò qualche cambiamento, non esiterò a postarlo.

Una sola curiosità: ma è una mia impressione o le immagini dell'area "R2" hanno a sinistra la moneta lavata e a destra quella originale (invertite rispetto alle precedenti)? Ovviamente posso aver preso un granchio vista la mia inesperienza in questo campo (microscopia).

Un grazie e approfitto anche io per augurarle buone feste.

 

@NeroCupo grazie, quando mi capita di fare queste analisi mi diverto molto e quindi è stato un piacere. l'immagine dell'area "R2" non è invertita, diciamo che la patina che è andata via per il lavaggio, copriva un'usura preesistente, quindi l'immagine del metallo pulito è più scura. Anche a me aveva fatto quell'effetto, ma guardando la moneta mi sono reso conto di questo. 

 

Modificato 18 Dicembre, 2025 da claudioc47

[Carlo.]

16 minuti fa, claudioc47 dice:

@Carlo. sì ha capito bene. rimuove solo la patina.

ok grazie mille!

[1412luigi]

Buongiorno e Buone feste a tutte e a tutti.

Giorni fa ho chiesto pareri sull'autenticità di un 2 lire e 1/2 di PIO IX. I pareri sono stati positivi. Ora chiedo agli ottimi  @NeroCupo, @Carlo. @claudioc47 @ilLurkatore @mimmo77 e ad altre/altri che volessero intervenire: cosa fareste con questa moneta? La pulireste o la lascereste com'è? D'Annunzio direbbe: "ha l'aspetto di uno che è stato in guerra e che la guerra non se l'era immaginata così" (cito dal film 'il cattivo poeta'). Grazie a tutti.

[Carlo.]

17 minuti fa, 1412luigi dice:

Buongiorno e Buone feste a tutte e a tutti.

Giorni fa ho chiesto pareri sull'autenticità di un 2 lire e 1/2 di PIO IX. I pareri sono stati positivi. Ora chiedo agli ottimi  @NeroCupo, @Carlo. @claudioc47 @ilLurkatore @mimmo77 e ad altre/altri che volessero intervenire: cosa fareste con questa moneta? La pulireste o la lascereste com'è? D'Annunzio direbbe: "ha l'aspetto di uno che è stato in guerra e che la guerra non se l'era immaginata così" (cito dal film 'il cattivo poeta'). Grazie a tutti.

 

Buongiorno @1412luigi, 

Grazie per avermi citato, ma non sono un esperto.. 

Avevo visto la tua moneta nell'altro post: la patina non è troppo omogenea e può non piacere, ma io non la toccherei.

[NeroCupo]

1 ora fa, 1412luigi dice:

Buongiorno e Buone feste a tutte e a tutti.

Giorni fa ho chiesto pareri sull'autenticità di un 2 lire e 1/2 di PIO IX. I pareri sono stati positivi. Ora chiedo agli ottimi  @NeroCupo, @Carlo. @claudioc47 @ilLurkatore @mimmo77 e ad altre/altri che volessero intervenire: cosa fareste con questa moneta? La pulireste o la lascereste com'è? D'Annunzio direbbe: "ha l'aspetto di uno che è stato in guerra e che la guerra non se l'era immaginata così" (cito dal film 'il cattivo poeta'). Grazie a tutti.

 

Buongiorno, come Carlo, neppure io sono un esperto.

La moneta è in argento con titolo 835 millesimi, quindi la soluzione sarebbe adatta, MA 

• E' una moneta antica, anche se con un valore non elevato, quindi la patina NON va tolta
• La patina dovuta all'ossidazione secondo me è quella più tenue, distribuita su tutta la moneta, non quella brutta a vedersi
• Le parti più scure, SECONDO ME, non sono dovute all'ossidazione, quindi non verrebbero tolte

Un'opinione da un inesperto?

NON usare questo metodo, e aspetta opinioni dai più esperti

[1412luigi]

3 minuti fa, NeroCupo dice:

Buongiorno, come Carlo, neppure io sono un esperto.

La moneta è in argento con titolo 835 millesimi, quindi la soluzione sarebbe adatta, MA 

• E' una moneta antica, anche se con un valore non elevato, quindi la patina NON va tolta
• La patina dovuta all'ossidazione secondo me è quella più tenue, distribuita su tutta la moneta, non quella brutta a vedersi
• Le parti più scure, SECONDO ME, non sono dovute all'ossidazione, quindi non verrebbero tolte

Un'opinione da un inesperto?

NON usare questo metodo, e aspetta opinioni dai più esperti

Grazie, infatti le parti scure molto brutte a vedersi, ha un senso toglierle? vediamo l'opinione di altri, grazie

 

forse l'ottimo @petronius arbiter potrebbe darmi la sua apprezzata opinione, grazie