Tinia Numismatica Inviato 12 Dicembre, 2025 #1 Inviato 12 Dicembre, 2025 Nuova operazione CC TPC Aggiornamenti: https://www.vocedipopolo.it/2025/12/12/operazione-ghenos-allalba-si-alzano-i-cacciatori-la-rotta-dei-predatori-darte-tra-sicilia-ed-europa/ https://www.corrieredellacalabria.it/2025/12/12/la-ndrangheta-dietro-agli-scavi-archeologici-clandestini-e-il-traffico-di-reperti-business-importante-per-gli-arena/ https://www.cataniatoday.it/cronaca/scavi-clandestini-riciclaggio-beni-culturali-45-arresti-catania.html 1 Cita
azaad Inviato 12 Dicembre, 2025 #2 Inviato 12 Dicembre, 2025 Online è possibile reperire, anche questa volta, i nomi degli arrestati e di coloro posti agli arresti domiciliari. Inserire i link agli articoli con i nominativi non mi sembra elegante, e data anche la presunzione d'innocenza degli stessi indagati fino alla fine delle procedure giudiziarie, eviterò di inserire i link che forniscono tali informazioni, comunque reperibili in rete. In ogni caso, in larghissima parte, arrestati e indagati coincidono con quelle dell'operazione di qualche settimana fa, che immagino sia strettamente correlata con questa. Reputo invece importante informare che la persona cui è stata sospesa l’esercizio di impresa per la durata di un anno è Giuseppe Bertolami, che a meno di omonimie, dovrebbe essere l'amministratore dell'omonima casa d'aste. Cita
lorluke Inviato 12 Dicembre, 2025 Supporter #3 Inviato 12 Dicembre, 2025 (modificato) La notizia è stata rilanciata anche dal Tg2. Nel servizio non vengono citati i nomi. Secondo quanto riportato, si parlerebbe di circa 12.000 monete tra il V secolo a.C. ed il II secolo d.C. La novità più importante è che pare che, dopo la Sicilia, l'operazione si sia allargata anche alla Calabria. https://www.rainews.it/articoli/2025/12/operazione-ghenos-sgominata-tra-sicilia-e-calabria-una-rete-internazionale-di-tombaroli--98075339-6a5a-4b46-94d4-b9a9e86715d0.html Modificato 12 Dicembre, 2025 da lorluke Cita
Tinia Numismatica Inviato 12 Dicembre, 2025 Autore #4 Inviato 12 Dicembre, 2025 3 ore fa, azaad dice: Online è possibile reperire, anche questa volta, i nomi degli arrestati e di coloro agli arresti domiciliari. Inserire i link ai nominativi non mi sembra elegante, e data anche la presunzione d'innocenza degli stessi fino alla fine delle procedure giudiziarie, eviterò di inserire i link che forniscono tali informazioni. In ogni caso, in larghissima parte, arrestati e indagati coincidono con quelle dell'altra operazione contro i tombaroli, che immagino sia strettamente correlata con questa. Reputo invece importante informare che la persona cui è stata sospesa l’esercizio di impresa per la durata di un anno è Giuseppe Bertolami, che a meno di omonimie, dovrebbe essere l'amministratore dell'omonima casa d'aste. Non sono un legale, ma c’è la lista dei nomi con le relative misure restrittive … qualcuno è anche già incarcerato non significa che sono già stati condannati in primo grado? Cita
mimmo77 Inviato 12 Dicembre, 2025 #5 Inviato 12 Dicembre, 2025 3 ore fa, azaad dice: Online è possibile reperire, anche questa volta, i nomi degli arrestati e di coloro posti agli arresti domiciliari. Inserire i link agli articoli con i nominativi non mi sembra elegante, e data anche la presunzione d'innocenza degli stessi indagati fino alla fine delle procedure giudiziarie, eviterò di inserire i link che forniscono tali informazioni, comunque reperibili in rete. In ogni caso, in larghissima parte, arrestati e indagati coincidono con quelle dell'operazione di qualche settimana fa, che immagino sia strettamente correlata con questa. Reputo invece importante informare che la persona cui è stata sospesa l’esercizio di impresa per la durata di un anno è Giuseppe Bertolami, che a meno di omonimie, dovrebbe essere l'amministratore dell'omonima casa d'aste. In siti specializzati come questo: https://latpc.altervista.org/indagine-ghenos-scylletium-eseguite-56-misure-cautelari-per-reati-contro-il-patrimonio-archeologico-tra-sicilia-e-calabria/ Si legge chiaramente 1 sospensione dell’esercizio di impresa a carico del titolare di una casa d’aste. Quindi.... Cita
skubydu Inviato 12 Dicembre, 2025 #6 Inviato 12 Dicembre, 2025 Anche una zecca clandestina per la produzione di falsi 1 Cita
azaad Inviato 12 Dicembre, 2025 #7 Inviato 12 Dicembre, 2025 1 ora fa, Tinia Numismatica dice: Non sono un legale, ma c’è la lista dei nomi con le relative misure restrittive … qualcuno è anche già incarcerato non significa che sono già stati condannati in primo grado? Non credo vi siano già delle condanne. Si parla di misure restrittive che normalmente hanno varie giustificazioni. Ma nemmeno io sono un legale, per cui evito di addentrami in ipotesi su temi di cui non ho competenza. Per cui se qualcuno con competenze giuridiche fosse in grado di approfondire la situazione dal punto di vista prettamente legale gliene sarei certamente grato. Cita
Bassi22 Inviato 12 Dicembre, 2025 #8 Inviato 12 Dicembre, 2025 Azz.....17 milioni di euro la quantificazione del valore dei reperti sequestrati... 😯 Cita
fastrobert Inviato 12 Dicembre, 2025 #9 Inviato 12 Dicembre, 2025 (modificato) A me sembrano tutte patacche... Modificato 12 Dicembre, 2025 da fastrobert 1 Cita
alez72 Inviato 12 Dicembre, 2025 Supporter #10 Inviato 12 Dicembre, 2025 45 minuti fa, fastrobert dice: A me sembrano tutte patacche... Magari si tratta di quelle falsificate nella zecca clandestina che viene citata nell'articolo Cita
allek Inviato 12 Dicembre, 2025 #11 Inviato 12 Dicembre, 2025 3 ore fa, Tinia Numismatica dice: Non sono un legale, ma c’è la lista dei nomi con le relative misure restrittive … qualcuno è anche già incarcerato non significa che sono già stati condannati in primo grado? No, non c’è ancora sentenza. Si tratta di misure cautelari, ossia di “strumenti” che, in presenza di gravi indizi di colpevolezza, servono sostanzialmente a contenere il pericolo di reiterazione del reato o di inquinamento della prova o delle indagini (sto sintetizzando e semplificando al massimo). Qualcuno le legge come una sorta di anticipazione della pena (lettura che francamente non condivido). 6 ore fa, azaad dice: Online è possibile reperire, anche questa volta, i nomi degli arrestati e di coloro posti agli arresti domiciliari. Inserire i link agli articoli con i nominativi non mi sembra elegante, e data anche la presunzione d'innocenza degli stessi indagati fino alla fine delle procedure giudiziarie, eviterò di inserire i link che forniscono tali informazioni, comunque reperibili in rete. In ogni caso, in larghissima parte, arrestati e indagati coincidono con quelle dell'operazione di qualche settimana fa, che immagino sia strettamente correlata con questa. Reputo invece importante informare che la persona cui è stata sospesa l’esercizio di impresa per la durata di un anno è Giuseppe Bertolami, che a meno di omonimie, dovrebbe essere l'amministratore dell'omonima casa d'aste. Non ci vedo nulla di anomalo nella pubblicazione dei nominativi, vuoi per la rilevanza dell’argomento vuoi per la presenza di provvedimenti giudiziari già emessi (le misure cautelari). Del resto anche le sentenze sono pubbliche (con tutti i dati che contengono), in quanto emesse in nome del popolo italiano. Saluti. 1 Cita
Andrea Costa Inviato 12 Dicembre, 2025 #12 Inviato 12 Dicembre, 2025 3 ore fa, Tinia Numismatica dice: Non sono un legale, ma c’è la lista dei nomi con le relative misure restrittive … qualcuno è anche già incarcerato non significa che sono già stati condannati in primo grado? Da quello che si legge sono state applicate misure cautelari perché gli indagati sono gravemente indiziati dei reati contestati. Il dibattimento di primo grado non si è ancora svolto. Quindi non vi è attualmente alcuna condanna ancorché definitiva. Cita
torpedo Inviato 13 Dicembre, 2025 #13 Inviato 13 Dicembre, 2025 (modificato) 16 ore fa, Andrea Costa dice: Da quello che si legge sono state applicate misure cautelari perché gli indagati sono gravemente indiziati dei reati contestati. Il dibattimento di primo grado non si è ancora svolto. Quindi non vi è attualmente alcuna condanna ancorché definitiva. Condanne al momento ovviamente non ve ne sono, ma gravi indizi di colpevolezza indubbiamente si, altrimenti un GIP (giudice per le indagini preliminari) non avrebbe autorizzato misure cautelari così afflittive. Modificato 13 Dicembre, 2025 da torpedo Cita
Tinia Numismatica Inviato 13 Dicembre, 2025 Autore #14 Inviato 13 Dicembre, 2025 3 ore fa, torpedo dice: Condanne al momento ovviamente non ve ne sono, ma gravi indizi di colpevolezza indubbiamente si, altrimenti un GIP (giudice per le indagini preliminari) non avrebbe autorizzato misure cautelari così afflittive. Io non pensavo neanche che si potesse fare , a parte gli arresti per timore di reiterazione del reato e solo per reati gravi , ma non che le altre misure, specialmente l’interdizione, potessero essere applicate prima di arrivare al giudizio ….. Cita
torpedo Inviato 13 Dicembre, 2025 #15 Inviato 13 Dicembre, 2025 26 minuti fa, Tinia Numismatica dice: Io non pensavo neanche che si potesse fare , a parte gli arresti per timore di reiterazione del reato e solo per reati gravi , ma non che le altre misure, specialmente l’interdizione, potessero essere applicate prima di arrivare al giudizio ….. L'interdizione non c'entra, qui sono state applicate dal Gip misure cautelari come la custodia cautelare in carcere e gli arresti domiciliari, per prevenire pericoli di fuga o inquinamenti di prove. Cita
giacomo66 Inviato 13 Dicembre, 2025 #16 Inviato 13 Dicembre, 2025 A questo punto per tutta una serie di motivi che non sto qui a menzionare, poichè le problematiche collegate al collezionismo specie di quello classico, sono risapute a tutti. Direi che la pietra tombale sul continuare questa bellissima passione è stata definitivamente messa, dal momento in cui, ogniuno di noi, da un momento a l'altro può trovarsi incappato in un mare di guai inconsapevolmente. Speriamo almeno che tra qualche centinaio di anni, possa cambiare almeno l'ordinamento giuridico e legislativo di questa incommensurabile passione, in modo da poterla trasmettere ai posteri senza avere problemi di nessuna natura. Cita
torpedo Inviato 13 Dicembre, 2025 #17 Inviato 13 Dicembre, 2025 2 minuti fa, giacomo66 dice: A questo punto per tutta una serie di motivi che non sto qui a menzionare, poichè le problematiche collegate al collezionismo specie di quello classico, sono risapute a tutti. Direi che la pietra tombale sul continuare questa bellissima passione è stata definitivamente messa, dal momento in cui, ogniuno di noi, da un momento a l'altro può trovarsi incappato in un mare di guai inconsapevolmente. Speriamo almeno che tra qualche centinaio di anni, possa cambiare almeno l'ordinamento giuridico e legislativo di questa incommensurabile passione, in modo da poterla trasmettere ai posteri senza avere problemi di nessuna natura. Beh però direi di non generalizzare, parlare di "pietra tombale" mi sembra un pò eccessivo... Nel caso di specie l'indagine riguarda dei delinquenti che andavano a scavare nei parchi archeologici e poi rivendevano tramite commercianti compiacenti in aste internazionali, se uno invece fa le cose in modo onesto, come ad esempio @Tinia Numismatica, non ha nulla da temere. 1 Cita
aemilianus253 Inviato 13 Dicembre, 2025 #18 Inviato 13 Dicembre, 2025 3 ore fa, giacomo66 dice: A questo punto per tutta una serie di motivi che non sto qui a menzionare, poichè le problematiche collegate al collezionismo specie di quello classico, sono risapute a tutti. Direi che la pietra tombale sul continuare questa bellissima passione è stata definitivamente messa, dal momento in cui, ogniuno di noi, da un momento a l'altro può trovarsi incappato in un mare di guai inconsapevolmente. Speriamo almeno che tra qualche centinaio di anni, possa cambiare almeno l'ordinamento giuridico e legislativo di questa incommensurabile passione, in modo da poterla trasmettere ai posteri senza avere problemi di nessuna natura. Purtroppo, anche se non sarebbe giusto affermarlo, mi sento di darle ragione. Facendo la stessa riflessione, anni fa, ho deciso di smettere con le classiche proprio per questo motivo (timore), pur convinto di essermi comportato in maniera prudente e corretta (posso essere presuntuoso affermandolo). È triste dirlo, ma basta un contatto, una telefonata con altra persona coinvolta, che magari si è conosciuta superficialmente in qualche convegno, per passare dei guai. 3 Cita
mimmo77 Inviato 14 Dicembre, 2025 #19 Inviato 14 Dicembre, 2025 Quindi ora mi aspetto perquisizione e sequestri a carico di chi ha comprato nelle aste della famosa casa coinvolta. Anche perché se sono state vendute monete antiche con falsi certificati allora è improbabile che lo Stato faccia finta di nulla Cita
Ernestina Inviato 14 Dicembre, 2025 #20 Inviato 14 Dicembre, 2025 13 minuti fa, mimmo77 dice: Quindi ora mi aspetto perquisizione e sequestri a carico di chi ha comprato nelle aste della famosa casa coinvolta. Anche perché se sono state vendute monete antiche con falsi certificati allora è improbabile che lo Stato faccia finta di nulla sequestro è bene sottolineare, senza indennizzo... poi eventualmente uno si rifà sulla casa d'aste... ma voglio vedere che iter... che coraggio a collezionare queste tipologie, davvero Cita
numa numa Inviato 14 Dicembre, 2025 Supporter #21 Inviato 14 Dicembre, 2025 Deo gratia almeno nessuno reclama la chiusura delka discussione meno male se ne possa discutere anche perche le notizie sono state rese pubbliche. D come si vede c’è chi ne e’ atterrito e vuole smettere di collezionare mentre acquistando in modo regolare e da commercianti riconosciuti non si dovrebbero avere problemi . Fondamentale fornire a chi e’ collezionista e si trova disorientato da queste notizie delle rassicurazioni evitando si chiudere discussioni mettendo la testa sotto la sabbia 2 1 Cita
viganò Inviato 14 Dicembre, 2025 #22 Inviato 14 Dicembre, 2025 Quali sono le rassicurazioni fornite? 1 Cita
bizerba62 Inviato 15 Dicembre, 2025 #23 Inviato 15 Dicembre, 2025 9 ore fa, viganò dice: Quali sono le rassicurazioni fornite? Già. Quali sarebbero queste rassicurazioni? 1 Cita
Tinia Numismatica Inviato 15 Dicembre, 2025 Autore #24 Inviato 15 Dicembre, 2025 1 ora fa, bizerba62 dice: Già. Quali sarebbero queste rassicurazioni? Beh, per esempio, che tra i nomi di professionisti numismatici coinvolti , citati nella prima operazione , ce ne erano un paio che poi sono stati cancellati , perché l’imputazione è caduta … è rassicurante perché vuol dire che lavoravano in modo evidentemente corretto, dato che pur avendo, altrettanto evidentemente, avuto contatti con le stesse persone non hanno subito l’applicazione di misure coercitive… in soldoni: se è pur vero che lavorando si può incappare in un conferente che ti dichiara il falso relativamente a quello che ti affida o vende, e ricordiamoci che è proibito per legge cercare di saperne di più parallelamente, e ti vende una moneta di provenienza illecita, è altrettanto vero che , se si lavora seguendo le regole prescritte dalla legge per le attività di numismatica e siamo in possesso dei requisiti documentali necessari, anche questo tipo di inconvenienti, indipendenti dalla volontà del professionista di turno( professionisti veri, non improvvisati e/o prestati alla numismatica) non porta ad alcuna conseguenza legale , se non , per ovvie ragioni, al sequestro della/e moneta/e incriminata/e , che verranno rimborsate al cliente acquirente. Fa una gran bella differenza per chi si affida a professionisti acclarati e chi no… 3 1 Cita
allek Inviato 15 Dicembre, 2025 #25 Inviato 15 Dicembre, 2025 1 ora fa, Tinia Numismatica dice: Beh, per esempio, che tra i nomi di professionisti numismatici coinvolti , citati nella prima operazione , ce ne erano un paio che poi sono stati cancellati , perché l’imputazione è caduta … è rassicurante perché vuol dire che lavoravano in modo evidentemente corretto, dato che pur avendo, altrettanto evidentemente, avuto contatti con le stesse persone non hanno subito l’applicazione di misure coercitive… in soldoni: se è pur vero che lavorando si può incappare in un conferente che ti dichiara il falso relativamente a quello che ti affida o vende, e ricordiamoci che è proibito per legge cercare di saperne di più parallelamente, e ti vende una moneta di provenienza illecita, è altrettanto vero che , se si lavora seguendo le regole prescritte dalla legge per le attività di numismatica e siamo in possesso dei requisiti documentali necessari, anche questo tipo di inconvenienti, indipendenti dalla volontà del professionista di turno( professionisti veri, non improvvisati e/o prestati alla numismatica) non porta ad alcuna conseguenza legale , se non , per ovvie ragioni, al sequestro della/e moneta/e incriminata/e , che verranno rimborsate al cliente acquirente. Fa una gran bella differenza per chi si affida a professionisti acclarati e chi no… Conseguenze legali, purtroppo, una volta che si incappa nel "meccanismo" (anche senza colpa alcuna), ce ne sono sempre. Non strettamente "personali", se si è operato nel rispetto delle regole (l'assoluzione sarà agognata ma verosimilmente scontata). Ma economiche e patrimoniali con assoluta certezza: (i) denaro speso tra avvocati, consulenti ecc. (e lo dico da avvocato, paradossalmente); (ii) denaro speso per l'acquisto di monete che, a prescindere dall'assoluzione, potrebbero finire confiscate e definitivamente acquisite dallo Stato. E’ vero, se l'acquisto è stato fatto da un professionista serio che, tuttavia, abbia avuto la sventura di incappare in un conferente “meno serio”, si avrà il diritto di chiedere il rimborso del prezzo pagato per l’oggetto risultato di provenienza illecita o quantomeno dubbia. Ma in quanti casi ciò sarà realmente possibile? Bisognerà fare i conti (giusto per citare qualche ipotesi) con la solidità economica del professionista e con la sua capacità di provvedere – magari contemporaneamente – a un gran numero di rimborsi (indipendentemente dalla sua buona volontà); magari il professionista dal quale si è acquistato neppure esiste più (perché è deceduto o perché ha cessato l’attività). Senza contare, poi, i cavilli e le beghe legali che comunque potrebbero sorgere tra il professionista (serio, ma meno disponibile al rimborso facile) e l'acquirente. Sotto questo aspetto rassicurazioni non ve ne sono. E finché non si deciderà di intervenire a livello normativo non ve ne saranno mai. Fate un lavoro davvero difficile e la categoria professionale che si muove nel rispetto delle regole esistenti ha tutta la mia stima (per quello che può valere). Lo Stato, purtroppo, non mostra lo stesso apprezzamento, visto il piacere che sembra trarre dal complicarvelo. E' una amara verità. E' una verità che vale anche per altre categorie professionali (ma questa è un'altra storia). Saluti. 1 Cita
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