chievolan Inviato 29 Aprile, 2016 #226 Inviato 29 Aprile, 2016 Ha 18 mmm, un bel modulo largo, ma 0,60 gr., quindi leggermente calante. Per me l'hanno pulita energicamente, togliendo dalla superficie ogni traccia di patina rameica. Per fortuna è comunque una bella monetina, gradevole da guardare. 1 Cita
417sonia Inviato 4 Giugno, 2016 Supporter #228 Inviato 4 Giugno, 2016 Buona giornata Dal Convegno di Verona: Tornesello del II° periodo, quello che va dal dogato di Cristoforo Moro (1462-1471) fino alla fine della sua coniazione sotto il dogato di Francesco Venier (1554-1556) e che si differenzia soprattutto dal precedente, perché non riporta più il termine "VEXILIFER VENECIA4" (vexilifer veneciarum), ma il consueto "S . MARCVS . VENETI ." D: + ° ANDREAS ° GRITI ° DVX ° = croce patente accompagnata da 4 bisanti tra le braccia e 4 ai vertici, tutto in un cerchio. R: + ° S ° MARCVS ° VENETI ° = leone in soldo all'interno di un cerchio Diam. mm. 15 Peso gr. 0,38 4 Cita
ak72 Inviato 4 Giugno, 2016 #229 Inviato 4 Giugno, 2016 (modificato) direttamente dalla "baia" tornesello Leonardo Loredan (1501-1521) variante croce senza bisanti (Papadopoli 80/82) e fin qui ci siamo..... legenda LE LAVREDAN DVX..... (?) Modificato 4 Giugno, 2016 da ak72 2 Cita Awards
417sonia Inviato 4 Giugno, 2016 Supporter #230 Inviato 4 Giugno, 2016 direttamente dalla "baia" tornesello Leonardo Loredan (1501-1521) variante croce senza bisanti (Papadopoli 80) e fin qui ci siamo..... legenda LE LAVREDAN DVX..... (?) Ciao! Variante inedita? Molto probabile. :pleasantry: Nel Montenegro è riportata, tra le varianti con la croce senza bisanti ed oltre a quelle citate dal Papadopoli, un + ° LE ° LAVREDANVS ° DVX indice del fatto che c'è altro rispetto a quelli elencati dal Papadopoli (d'altra parte non è la prima volta); non ho idea cosa dica il CNI, ma non credo che si discosti dal Papadopoli. saluti luciano Cita
Arka Inviato 4 Giugno, 2016 #231 Inviato 4 Giugno, 2016 Le varianti sulle monete veneziane sono come le stelle... infinite. ;) Arka Cita
giorgio28 Inviato 25 Giugno, 2016 #232 Inviato 25 Giugno, 2016 (modificato) Buongiorno a tutti, Tempo fa comprai sulla baia per pochi spiccioli un lotti uno di tre torneselli veneziani, e vorrei, oltre che condividerli con voi, chiedervi se potete darmi una mano con l'identificazione (se possibile!). Questo è il primo, peso 0,47 grammi e diametro 14 mm. Dalla parte della croce intravedo alcune lettere abbastanza nitidamente che sembrano essere ...VRE(o D)DAN...che mi hanno fatto pensare a doge Loredan...voi che ne pensate? Modificato 25 Giugno, 2016 da giorgio28 1 Cita
417sonia Inviato 25 Giugno, 2016 Supporter #233 Inviato 25 Giugno, 2016 Buona giornata Bingo :good: Tornesello di Leonardo Loredan (leggo anch'io LAVREDAN) moneta considerata dal Montenegro R. Vengono riportate anche varianti R2, che riportano varianti nella legenda, ma nella tua non riesco a decifrarla più di tanto. :pardon: Complimenti, attendiamo le altre .... saluti luciano 1 Cita
giorgio28 Inviato 25 Giugno, 2016 #234 Inviato 25 Giugno, 2016 Grazie per la celere risposta! Sono felice di averne uno che non sia il solito Venier, Contarini o Celso! Ecco qui il secondo invece, di colore più scuro (no spatinato insomma) ma anche meno leggibile, ahimè! Io leggo lato croce alcune lettere ...ER(o A)NVS...o qualcosa di similare...dalla parte del leone in moeca, invece, non riesco a vedere il leone! Cita
giorgio28 Inviato 25 Giugno, 2016 #235 Inviato 25 Giugno, 2016 Ed ecco infine il terzo Di questo riesco a vedere solo, e forse, un DAN...forse di un Dandolo o ancora di Loredan? Cita
antonio bernardo Inviato 25 Giugno, 2016 #236 Inviato 25 Giugno, 2016 Credo sia un altro di Leonardo loredan ed escludo Dandolo 2 Cita
417sonia Inviato 25 Giugno, 2016 Supporter #237 Inviato 25 Giugno, 2016 Grazie per la celere risposta! Sono felice di averne uno che non sia il solito Venier, Contarini o Celso! Ecco qui il secondo invece, di colore più scuro (no spatinato insomma) ma anche meno leggibile, ahimè! Io leggo lato croce alcune lettere ...ER(o A)NVS...o qualcosa di similare...dalla parte del leone in moeca, invece, non riesco a vedere il leone! ImageUploadedByLamoneta.it Forum1466842615.276629.jpgImageUploadedByLamoneta.it Forum1466842646.696099.jpg In effetti qui la vedo dura :pleasantry: Indubbiamente è un tornesello del secondo tipo, quello che ha la croce accantonata dai bisanti; quindi il ventaglio di dogi nominati è: Cristoforo Moro = CRISTOF MAURO DVX Agostino Barbarigo = AVG BARBADICO DVX Leonardo Loredan = LEO LAVREDANVS DVX Antonio Grimani = ANT GRIMANVS DVX Andrea Gritti = ANDREAS GRITI DVX Pietro Lando = PETRVS LANDO DVX Francesco Venier = FRAN VENERIO DVX Se la tua "lettura" è corretta (io vedo meno di te), si porebbe restringere il campo a Leonardo Loredan = LEO LAVREDANVS DVX Antonio Grimani = ANT GRIMANVS DVX Pietro Lando = PETRVS LANDO DVX Io sarei propenso a ritenerlo un tornesello del Loredan .... 1 Cita
417sonia Inviato 25 Giugno, 2016 Supporter #238 Inviato 25 Giugno, 2016 Credo sia un altro di Leonardo loredan ed escludo Dandolo Ciao! Ipotesi che condivido! Il Dandolo non è di questa tipologia. saluti luciano Cita
giorgio28 Inviato 25 Giugno, 2016 #239 Inviato 25 Giugno, 2016 (modificato) Grazie @@antonio bernardo e @@417sonia, vi posto nuova foto del secondo con migliore lettura, tra i tre proposti io sarei quasi su Grimani, dato che di fianco alla A mi sembra di scorgere più la gamba verticale di una M che il pancione di una D...cosa ne pensate? Grazie ancora ovviamente per la disponibilità e l'aiuto! Modificato 25 Giugno, 2016 da giorgio28 Cita
417sonia Inviato 25 Giugno, 2016 Supporter #240 Inviato 25 Giugno, 2016 Grazie @@antonio bernardo e @@417sonia, vi posto nuova foto del secondo con migliore lettura, tra i tre proposti io sarei quasi su Grimani, dato che di fianco alla A mi sembra di scorgere più la gamba verticale di una M che il pancione di una D...cosa ne pensate? Grazie ancora ovviamente per la disponibilità e l'aiuto! ImageUploadedByLamoneta.it Forum1466847603.303395.jpg Penso che ci possa stare! Quindi: .....MANVS ..... 1 Cita
fabry61 Inviato 26 Giugno, 2016 #241 Inviato 26 Giugno, 2016 Come si vede la lettura dei torneselli può risultare abbastanza ostica. Bisogna considerare inoltre l'incredibile calo di peso per i torneselli del secondo tipo. Cita Awards
fabry61 Inviato 26 Giugno, 2016 #242 Inviato 26 Giugno, 2016 Anche in questo mio tornesello di ANDREA GRITTI il leone è solo intuibile. Gr 0,36 mm 13,30. Il peso è grosso modo quello cella carzia per cipro la quale era una continuità logica sia dei torneselli che della carzie cipriote. Cita Awards
fabry61 Inviato 26 Giugno, 2016 #243 Inviato 26 Giugno, 2016 La differenza sia di stile sia di peso con i torneselli primo tipo è notevole. Questo tornesello dello STENO pesa gr.0.65 e mm. 16. In mano sembra il doppio. Cita Awards
fabry61 Inviato 26 Giugno, 2016 #244 Inviato 26 Giugno, 2016 Per ultimo un tornesello del LOREDAN. Cita Awards
fabry61 Inviato 26 Giugno, 2016 #245 Inviato 26 Giugno, 2016 Anche qui misure ai minimi termini. Gr. 0,37 mm. 14,15. Però il tornesello postato da @@giorgio28 ha una particolarità: i bisanti di cui sono sprovvisti sia questo da me postato sia quello di Andrea. Inoltre la lettura è LE.LAVREDAN.DVX Cita Awards
giorgio28 Inviato 26 Giugno, 2016 #246 Inviato 26 Giugno, 2016 Anche qui misure ai minimi termini. Gr. 0,37 mm. 14,15. Però il tornesello postato da @@giorgio28 ha una particolarità: i bisanti di cui sono sprovvisti sia questo da me postato sia quello di Andrea. Inoltre la lettura è LE.LAVREDAN.DVX Ma, scusate la domanda che magari può sembrare stupida, potrebbe essere che, visto anche i ben 19 anni di governo del Loredan, la croce senza bisanti (più vicina al primo tipo) sia di una prima fase mentre quella tipo il mio (con bisanti) di una seconda fase posteriore? A tuo parere, quindi, la presenza di bisanti lo renderebbe leggermente più raro della tipologia senza? Cita
417sonia Inviato 26 Giugno, 2016 Supporter #247 Inviato 26 Giugno, 2016 (modificato) Buona Domenica Ma, scusate la domanda che magari può sembrare stupida, potrebbe essere che, visto anche i ben 19 anni di governo del Loredan, la croce senza bisanti (più vicina al primo tipo) sia di una prima fase mentre quella tipo il mio (con bisanti) di una seconda fase posteriore?A tuo parere, quindi, la presenza di bisanti lo renderebbe leggermente più raro della tipologia senza? Domanda suggestiva, ci può stare, ma anche no ...... nel senso che non te lo so dire e non ho mai letto un articolo che propugni questa tesi. L'ultimo tornesello del primo tipo è stato emesso (molto poco, tant'è che è difficile a trovarsi :pardon: ) sotto il dogato di Francesco Foscari; quindi cessa con il 1457. Quello del Lorendan inizierebbe nel 1501, dopo che altri due dogi l'hanno emesso in un intervallo di ca 40 anni ..... ne era passata d'acqua sotto i ponti. Più prosaicamente ritengo sia una delle tante varianti che solitamente accompagnano le monete della Serenissima, soprattutto se sono monete che hanno battuto per decine di anni; vedi il caso del Loredan; alcuni riportano LEO LAVREDANVS ed altri LE LAVREDAN come quello di @@fabry61 e non mi stupisce che ce ne siano tanti altri differenti.... Saluti luciano Modificato 26 Giugno, 2016 da 417sonia 1 Cita
fabry61 Inviato 26 Giugno, 2016 #248 Inviato 26 Giugno, 2016 Sono convinto pure io della varietà di conio. In sostanza se non ci fossero state emissioni precedenti con i bisanti si potrebbe desumere una doppia fase. Sempre che non riusciamo a dare un filo logico a queste emissioni differenti. Non posso dire se o con bisanti siano di differenti rarità, ma bisognerà tenere sott'occhio il mercato e fare un censimento per vedere quale tipologia sia più presente. 1 Cita Awards
fabry61 Inviato 26 Giugno, 2016 #249 Inviato 26 Giugno, 2016 (modificato) Da asta Artemide: LE.LAVREDAN.DVX senza bisanti Modificato 26 Giugno, 2016 da fabry61 Cita Awards
gigetto13 Inviato 26 Giugno, 2016 #250 Inviato 26 Giugno, 2016 Luciano quanto pesa il tuo ultimo Gritti? a occhio avendolo visto e soppesato, non credo oltre 0.4 confermi? Cita
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