Richiesta autenticità e valore

[incuso]

11 ore fa, Giov60 dice:

@Cinna74

Il Ducato di Parma fu l'unico stato preunitario, insieme al Regno di Sardegna, a mantenere come moneta legale la lira napoleonica (d'altra parte Maria Luisa era stata la moglie di Napoleone). Ricordo inoltre che le varie pezzature datate 1815 furono coniate a Milano (e non a Parma) nel 1819 (nonostante il millesimo). Le monete da 1 lira si trovano spesso in alta conservazione e sono attualmente ipervalutate, qualora in ottime condizioni.

Nei fatti lo fece anche il Lombardo-Veneto, continuando per qualche anno a battere moneta con l'effigie di Napoleone (pecunia non olet) e successivamente quella di Maria Luigia (non Luisa!) per uso interno.

[Giov60]

La mia era solo una veloce informazione preliminare. Nei particolari il Lombardo Veneto, dopo Napoleone, non adottò la lira decimale napoleonica (quella derivata dal "franco germinale") come moneta legale ma introdusse nel Regno il corso legale della moneta austriaca, pur continuando a battere lire napoleoniche (a Milano e Venezia, mi pare fino al 1821); tali coniazioni erano proseguite anche a Bologna (fino al dicembre 1815, nonostante l'avvenuta Restaurazione pontificia). Nel 1823 il R. Lombardo Veneto introdusse un sistema legale basato sulla lira austriaca o svanzica (= 0.84 lire napoleoniche) e nel 1859 la base monetaria divenne in tutto l'impero austro-ungarico il fiorino di nuova valuta austriaca.

Per quanto riguarda Maria L., duchessa di Parma, in un contesto asburgico/napoleonico internazionale si preferisce la dizione Maria Luisa d'Austria (o Maria Luisa d'Asburgo-Lorena); in un contesto italiano e parmense si usa tradizionalmente Maria Luigia d'Austria (o Maria Luigia di Parma). Per massima precisione storica il nome di nascita era Maria Luisa (traslitterato). La forma Maria Luigia è un adattamento locale successivo, divenuto di uso comune in Italia. Lei stessa, quando dovette scegliere una firma, usò spesso la versione francese Marie Louise, essendo stata imperatrice dei francesi. Confondo poi ogni volta i termini perchè sfortuna vuole che, dopo la sua morte (1847) il ducato sia passato ai Borbone-Parma, e la figura che "seguì" (nel senso di governante successiva) nel ducato, dopo il breve regno di Carlo III (1847-54), sia stata Luisa Maria di Borbone-Francia, come reggente per il figlio minorenne Roberto I. E qui tra Maria Luisa, Maria Luigia e Luisa Maria si fa proprio confusione ... 

[incuso]

MA certamente, non volevo correggerti ma solo integrare.

Su Maria Luigia/Maria Luisa lasciamo parlare Lei  

 

[MiChiamoPinco]

MB/BB Varesi  https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=8136823&AucID=9642&Lot=843&Val=193afdc591515cdd7aa370a04a2c9e6b  , qualcuno vuole esprimersi su differenze di grado. Io preferisco il q.SPL lucidato o no... basta vedere qualsiasi asta, per trovare difformità di valutazione. È vero che la moneta del 3D ha circolato, ma una facciata è almeno minimo SPL o SPL+ ,mentre il viso è  tranquillamente BB+. Si trovano sempre così. Se fosse lucidata rimarrebbe il grado, ma con dicitura di pulizia, come per le slab... 65euro ci possono stare. Io stesso ho 3 monete periziate da Tevere tutte BB/SPL, e non c'è ne una uguale per conservazione,  sballano tutte tranquillamente di mezzo punto, in più o meno. 

[Carlo.]

18 minuti fa, MiChiamoPinco dice:

MB/BB Varesi  https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=8136823&AucID=9642&Lot=843&Val=193afdc591515cdd7aa370a04a2c9e6b  , qualcuno vuole esprimersi su differenze di grado. Io preferisco il q.SPL lucidato o no... basta vedere qualsiasi asta, per trovare difformità di valutazione. È vero che la moneta del 3D ha circolato, ma una facciata è almeno minimo SPL o SPL+ ,mentre il viso è  tranquillamente BB+. Si trovano sempre così. Se fosse lucidata rimarrebbe il grado, ma con dicitura di pulizia, come per le slab... 65euro ci possono stare. Io stesso ho 3 monete periziate da Tevere tutte BB/SPL, e non c'è ne una uguale per conservazione,  sballano tutte tranquillamente di mezzo punto, in più o meno. 

 

Il link postato è un lotto composto da 5 monete

[MiChiamoPinco]

Vero, pensavo fossero traduzioni! È descritta B, quindi il fronte è  giusto... comunque volevo andare oltre l'esempio in sé. Nel senso che, oramai nessuno valuta uniforme,  tutti diversi,  anche Tevere in passato. Quindi inutile criticare utenti in un forum, che non sono manco periti secondo me! Se mio nonno avesse avuto 3 palle... scusate ma, non vorrei sbilanciarmi... e quindi taccio. Dico solo che apprezzo Cavaliere per le sue perizie, quasi sempre meglio della descrizione... Mi fermo qui, ognuno poi pensa quello che vuole... ho delle idee, ma andrei OT. 

[iracondo]

@MiChiamoPinco la "cazziata" de @ilnumismatico ci sta tutta, almeno per la valutazione che ho dato io

Era nata una discussione simile sul dettaglio della capigliatura di una mia moneta con @Ernestina tempo fa

Un vostro parere sul grading sarebbe ben accetto

[Ernestina]

53 minuti fa, iracondo dice:

@MiChiamoPinco la "cazziata" de @ilnumismatico ci sta tutta, almeno per la valutazione che ho dato io

Era nata una discussione simile sul dettaglio della capigliatura di una mia moneta con @Ernestina tempo fa

Un vostro parere sul grading sarebbe ben accetto

 

ultimamente sto vedendo dei 40 lire periziati NGC con l'equivalente di SPL che il tuo è sicuramente molto più SPL... per me quei dettagli dei capelli dietro l'orecchio sono sacri... poi nella scatola non si vedranno altri piccoli segni ecc...

questa direi qbb - bb, giusto per possederla

[ilLurkatore]

Sera a tutti,

come mai sul post de @ilnumismatico non è possibile usare il tasto "Cita"?

[ilLurkatore]

Il post de @ilnumismatico continua a non essere quotabile, quindi cito il suo intervento qui facendo presente il mio punto di vista. Parto dal tuo dire ed evidenziare in grassetto che hai abbandonato in tronco la carica dallo staff.

Fammi capire; ti andava di fare il moderatore quando le cose procedevano su un binario a te consono, mentre da quando taluni parametri sono peggiorati rispetto alle tue aspettative di “pubblico informato e attento”, invece di essere un “faro” con la tua esperienza e la tua professionalità, hai deciso di mollare?
Sembri voler far intendere che sei vittima degli eventi!
No. Non lo sei.
Se vuoi continuare a condividere la tua vasta conoscenza in ambito numismatico e rendere edotti coloro che poco o nulla sanno rispetto, tuo libero arbitrio.
Ben venga e sarebbe certamente ben accetto da tutti coloro desiderosi di imparare. Ovviamente devi mettere in conto che “nel cercare di accontentare tutti, non si accontenta nessuno”.
Ma il tuo contributo, come quello di altri, lo si dovrebbe elargire indipendentemente da chi vorresti o meno avere di fronte.
Se arriva a destinazione ciò che dici e ciò che spieghi, bene.
Se non arriva a destinazione a chi è diretto, servirà agli altri partecipanti o a tutti coloro che prima o poi prenderanno visione di ciò che avrai scritto.
Se vuoi rimanere in silenzio e non essere d’aiuto, né per gli uni, nè per gli altri, tuo libero arbitrio.
Dipende da te.
Non dagli altri.

[anon88]

@ilLurkatore il fatto che abbiano aggiunto almeno mezzo punto ha ragione.....

l'uscita del forum è stata infelice hai ragione... della serie... "io so io e voi..."

[ilLurkatore]

2 minuti fa, anon88 dice:

@ilLurkatore il fatto che abbiano aggiunto almeno mezzo punto ha ragione.....

l'uscita del forum è stata infelice hai ragione... della serie... "io so io e voi..."

 

Salve @anon88

non mi sono addentrato sulla valutazione dello stato di conservazione della moneta, quindi non ho dato ragione o torto a nessuno sotto tale aspetto.

Ma sul resto, che ho esposto in precedenza. In cui gli è partita la frizione 😄

PS: per me, Rovescio molto meglio del Dritto, come capita in molte monete. In tal caso, la differenza tra i 2 lati è evidente: dalle foto a mio giudizio sul BB al R o forse qualcosina di più (bisognerebbe avere foto migliori) e sul MB+ il D.

[Giov60]

Per evitare un OT mi limito ad alcune brevi considerazioni: 1) la presenza nel forum è volontaria e basata sul "do ut des", dare e ricevere; 2) molti utenti qualificati si sono allontanati dal forum (o vi partecipano meno) perchè i contenuti sono scaduti; 3) la presenza di utenti, che anzichè chiedere e ringraziare, si adeguano al modus operandi dei "social" e sputano sentenze scimiottando giudizi, magari premettendo "io non conosco" "io non so", è diventata intollerabile. Eppure il forum è stato per me una utilissima palestra, potendo distinguere chi conosce e sa, da chi ancora no. E non tutti i post si equivalgono (non c'è democrazia nelle considerazioni culturali), nè i punti reputazione e il numero di interventi serve a qualificare un utente, anzi talora sono infastidito da tanti interventi inutili ...

[ilnumismatico]

2 ore fa, anon88 dice:

l'uscita del forum è stata infelice hai ragione... della serie... "io so io e voi..."

leggendo la qualità media di quello che scrivete... 

Modificato 10 minuti fa da ilnumismatico

[Ronak]

1 ora fa, Giov60 dice:

Per evitare un OT mi limito ad alcune brevi considerazioni: 1) la presenza nel forum è volontaria e basata sul "do ut des", dare e ricevere; 2) molti utenti qualificati si sono allontanati dal forum (o vi partecipano meno) perchè i contenuti sono scaduti; 3) la presenza di utenti, che anzichè chiedere e ringraziare, si adeguano al modus operandi dei "social" e sputano sentenze scimiottando giudizi, magari premettendo "io non conosco" "io non so", è diventata intollerabile. Eppure il forum è stato per me una utilissima palestra, potendo distinguere chi conosce e sa, da chi ancora no. E non tutti i post si equivalgono (non c'è democrazia nelle considerazioni culturali), nè i punti reputazione e il numero di interventi serve a qualificare un utente, anzi talora sono infastidito da tanti interventi inutili ...

 

Del "do ut des" io penso che in questo contesto si possano vedere i risultati nel lungo termine. Non si può pretendere che persone ignoranti in materia si sveglino dall'oggi al domani e apprendano nozioni al punto che chi le elargisce si senta subito appagato. É un periodo di magra, si stanno formando nuove menti. Tempo al tempo...