Richiesta autenticità e valore

[incuso]

11 ore fa, Giov60 dice:

@Cinna74

Il Ducato di Parma fu l'unico stato preunitario, insieme al Regno di Sardegna, a mantenere come moneta legale la lira napoleonica (d'altra parte Maria Luisa era stata la moglie di Napoleone). Ricordo inoltre che le varie pezzature datate 1815 furono coniate a Milano (e non a Parma) nel 1819 (nonostante il millesimo). Le monete da 1 lira si trovano spesso in alta conservazione e sono attualmente ipervalutate, qualora in ottime condizioni.

Nei fatti lo fece anche il Lombardo-Veneto, continuando per qualche anno a battere moneta con l'effigie di Napoleone (pecunia non olet) e successivamente quella di Maria Luigia (non Luisa!) per uso interno.

[Giov60]

La mia era solo una veloce informazione preliminare. Nei particolari il Lombardo Veneto, dopo Napoleone, non adottò la lira decimale napoleonica (quella derivata dal "franco germinale") come moneta legale ma introdusse nel Regno il corso legale della moneta austriaca, pur continuando a battere lire napoleoniche (a Milano e Venezia, mi pare fino al 1821); tali coniazioni erano proseguite anche a Bologna (fino al dicembre 1815, nonostante l'avvenuta Restaurazione pontificia). Nel 1823 il R. Lombardo Veneto introdusse un sistema legale basato sulla lira austriaca o svanzica (= 0.84 lire napoleoniche) e nel 1859 la base monetaria divenne in tutto l'impero austro-ungarico il fiorino di nuova valuta austriaca.

Per quanto riguarda Maria L., duchessa di Parma, in un contesto asburgico/napoleonico internazionale si preferisce la dizione Maria Luisa d'Austria (o Maria Luisa d'Asburgo-Lorena); in un contesto italiano e parmense si usa tradizionalmente Maria Luigia d'Austria (o Maria Luigia di Parma). Per massima precisione storica il nome di nascita era Maria Luisa (traslitterato). La forma Maria Luigia è un adattamento locale successivo, divenuto di uso comune in Italia. Lei stessa, quando dovette scegliere una firma, usò spesso la versione francese Marie Louise, essendo stata imperatrice dei francesi. Confondo poi ogni volta i termini perchè sfortuna vuole che, dopo la sua morte (1847) il ducato sia passato ai Borbone-Parma, e la figura che "seguì" (nel senso di governante successiva) nel ducato, dopo il breve regno di Carlo III (1847-54), sia stata Luisa Maria di Borbone-Francia, come reggente per il figlio minorenne Roberto I. E qui tra Maria Luisa, Maria Luigia e Luisa Maria si fa proprio confusione ... 

[incuso]

MA certamente, non volevo correggerti ma solo integrare.

Su Maria Luigia/Maria Luisa lasciamo parlare Lei  

 

[MiChiamoPinco]

MB/BB Varesi  https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=8136823&AucID=9642&Lot=843&Val=193afdc591515cdd7aa370a04a2c9e6b  , qualcuno vuole esprimersi su differenze di grado. Io preferisco il q.SPL lucidato o no... basta vedere qualsiasi asta, per trovare difformità di valutazione. È vero che la moneta del 3D ha circolato, ma una facciata è almeno minimo SPL o SPL+ ,mentre il viso è  tranquillamente BB+. Si trovano sempre così. Se fosse lucidata rimarrebbe il grado, ma con dicitura di pulizia, come per le slab... 65euro ci possono stare. Io stesso ho 3 monete periziate da Tevere tutte BB/SPL, e non c'è ne una uguale per conservazione,  sballano tutte tranquillamente di mezzo punto, in più o meno. 

[Carlo.]

18 minuti fa, MiChiamoPinco dice:

MB/BB Varesi  https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=8136823&AucID=9642&Lot=843&Val=193afdc591515cdd7aa370a04a2c9e6b  , qualcuno vuole esprimersi su differenze di grado. Io preferisco il q.SPL lucidato o no... basta vedere qualsiasi asta, per trovare difformità di valutazione. È vero che la moneta del 3D ha circolato, ma una facciata è almeno minimo SPL o SPL+ ,mentre il viso è  tranquillamente BB+. Si trovano sempre così. Se fosse lucidata rimarrebbe il grado, ma con dicitura di pulizia, come per le slab... 65euro ci possono stare. Io stesso ho 3 monete periziate da Tevere tutte BB/SPL, e non c'è ne una uguale per conservazione,  sballano tutte tranquillamente di mezzo punto, in più o meno. 

 

Il link postato è un lotto composto da 5 monete

[MiChiamoPinco]

Vero, pensavo fossero traduzioni! È descritta B, quindi il fronte è  giusto... comunque volevo andare oltre l'esempio in sé. Nel senso che, oramai nessuno valuta uniforme,  tutti diversi,  anche Tevere in passato. Quindi inutile criticare utenti in un forum, che non sono manco periti secondo me! Se mio nonno avesse avuto 3 palle... scusate ma, non vorrei sbilanciarmi... e quindi taccio. Dico solo che apprezzo Cavaliere per le sue perizie, quasi sempre meglio della descrizione... Mi fermo qui, ognuno poi pensa quello che vuole... ho delle idee, ma andrei OT. 

[iracondo]

@MiChiamoPinco la "cazziata" de @ilnumismatico ci sta tutta, almeno per la valutazione che ho dato io

Era nata una discussione simile sul dettaglio della capigliatura di una mia moneta con @Ernestina tempo fa

Un vostro parere sul grading sarebbe ben accetto

[Ernestina]

53 minuti fa, iracondo dice:

@MiChiamoPinco la "cazziata" de @ilnumismatico ci sta tutta, almeno per la valutazione che ho dato io

Era nata una discussione simile sul dettaglio della capigliatura di una mia moneta con @Ernestina tempo fa

Un vostro parere sul grading sarebbe ben accetto

 

ultimamente sto vedendo dei 40 lire periziati NGC con l'equivalente di SPL che il tuo è sicuramente molto più SPL... per me quei dettagli dei capelli dietro l'orecchio sono sacri... poi nella scatola non si vedranno altri piccoli segni ecc...

questa direi qbb - bb, giusto per possederla

[ilLurkatore]

Sera a tutti,

come mai sul post de @ilnumismatico non è possibile usare il tasto "Cita"?

[ilLurkatore]

Il post de @ilnumismatico continua a non essere quotabile, quindi cito il suo intervento qui facendo presente il mio punto di vista. Parto dal tuo dire ed evidenziare in grassetto che hai abbandonato in tronco la carica dallo staff.

Fammi capire; ti andava di fare il moderatore quando le cose procedevano su un binario a te consono, mentre da quando taluni parametri sono peggiorati rispetto alle tue aspettative di “pubblico informato e attento”, invece di essere un “faro” con la tua esperienza e la tua professionalità, hai deciso di mollare?
Sembri voler far intendere che sei vittima degli eventi!
No. Non lo sei.
Se vuoi continuare a condividere la tua vasta conoscenza in ambito numismatico e rendere edotti coloro che poco o nulla sanno rispetto, tuo libero arbitrio.
Ben venga e sarebbe certamente ben accetto da tutti coloro desiderosi di imparare. Ovviamente devi mettere in conto che “nel cercare di accontentare tutti, non si accontenta nessuno”.
Ma il tuo contributo, come quello di altri, lo si dovrebbe elargire indipendentemente da chi vorresti o meno avere di fronte.
Se arriva a destinazione ciò che dici e ciò che spieghi, bene.
Se non arriva a destinazione a chi è diretto, servirà agli altri partecipanti o a tutti coloro che prima o poi prenderanno visione di ciò che avrai scritto.
Se vuoi rimanere in silenzio e non essere d’aiuto, né per gli uni, nè per gli altri, tuo libero arbitrio.
Dipende da te.
Non dagli altri.

[anon88]

@ilLurkatore il fatto che abbiano aggiunto almeno mezzo punto ha ragione.....

l'uscita del forum è stata infelice hai ragione... della serie... "io so io e voi..."

[ilLurkatore]

2 minuti fa, anon88 dice:

@ilLurkatore il fatto che abbiano aggiunto almeno mezzo punto ha ragione.....

l'uscita del forum è stata infelice hai ragione... della serie... "io so io e voi..."

 

Salve @anon88

non mi sono addentrato sulla valutazione dello stato di conservazione della moneta, quindi non ho dato ragione o torto a nessuno sotto tale aspetto.

Ma sul resto, che ho esposto in precedenza. In cui gli è partita la frizione 😄

PS: per me, Rovescio molto meglio del Dritto, come capita in molte monete. In tal caso, la differenza tra i 2 lati è evidente: dalle foto a mio giudizio sul BB al R o forse qualcosina di più (bisognerebbe avere foto migliori) e sul MB+ il D.

[Giov60]

Per evitare un OT mi limito ad alcune brevi considerazioni: 1) la presenza nel forum è volontaria e basata sul "do ut des", dare e ricevere; 2) molti utenti qualificati si sono allontanati dal forum (o vi partecipano meno) perchè i contenuti sono scaduti; 3) la presenza di utenti, che anzichè chiedere e ringraziare, si adeguano al modus operandi dei "social" e sputano sentenze scimiottando giudizi, magari premettendo "io non conosco" "io non so", è diventata intollerabile. Eppure il forum è stato per me una utilissima palestra, potendo distinguere chi conosce e sa, da chi ancora no. E non tutti i post si equivalgono (non c'è democrazia nelle considerazioni culturali), nè i punti reputazione e il numero di interventi serve a qualificare un utente, anzi talora sono infastidito da tanti interventi inutili ...

[ilnumismatico]

2 ore fa, anon88 dice:

l'uscita del forum è stata infelice hai ragione... della serie... "io so io e voi..."

leggendo la qualità media di quello che scrivete... 

Modificato 3 ore fa da ilnumismatico

[Ronak]

1 ora fa, Giov60 dice:

Per evitare un OT mi limito ad alcune brevi considerazioni: 1) la presenza nel forum è volontaria e basata sul "do ut des", dare e ricevere; 2) molti utenti qualificati si sono allontanati dal forum (o vi partecipano meno) perchè i contenuti sono scaduti; 3) la presenza di utenti, che anzichè chiedere e ringraziare, si adeguano al modus operandi dei "social" e sputano sentenze scimiottando giudizi, magari premettendo "io non conosco" "io non so", è diventata intollerabile. Eppure il forum è stato per me una utilissima palestra, potendo distinguere chi conosce e sa, da chi ancora no. E non tutti i post si equivalgono (non c'è democrazia nelle considerazioni culturali), nè i punti reputazione e il numero di interventi serve a qualificare un utente, anzi talora sono infastidito da tanti interventi inutili ...

 

Del "do ut des" io penso che in questo contesto si possano vedere i risultati nel lungo termine. Non si può pretendere che persone ignoranti in materia si sveglino dall'oggi al domani e apprendano nozioni al punto che chi le elargisce si senta subito appagato. É un periodo di magra, si stanno formando nuove menti. Tempo al tempo...

[anon88]

che modo di porsi tossico... 

[Pxacaesar]

1 ora fa, ilnumismatico dice:

leggendo la qualità media di quello che scrivete... 

Se ti riferisci all'aspetto Numismatico (frequento il Forum assiduamente da 5 anni e mi interesso della monetazione romana imperiale dei primi 2 secoli) nessuno vuole toglierti la tua grande conoscenza che traspare in ogni tuo intervento e che tutti ma proprio tutti, io compreso che di monete del Regno e post Regno conosco poco o niente, ti riconoscono ringraziandoti. Quindi senza nessun ombra di dubbio, da questo punto di vista sei un professore e come tale hai molti alunni che ti seguono. E gli alunni che vogliono apprendere , tutti lo siamo stati, sono molto curiosi. Vogliono apprendere, capire ed anche confrontarsi perché no! Ed essendo neofiti si può sbagliare o no ( sbagliando si impara) e qui dovrebbe subentrare il ruolo fondamentale dell'insegnante. Far capire dove si sbaglia ( ma non come purtroppo spesso fai tu, mandando dietro la lavagna o bacchettandoli sulle mani o stroncandoli a parole...siamo pur sempre su un Forum aperto,  per fortuna dico io ma forse la cosa ti piace poco !) con spiegazioni e consigli. Tu, come tutti noi, non siamo eterni quindi facciamo crescere chi ne ha voglia e ce ne sono tanti che saranno i futuri "ilnumismatico" del Forum. Per quanto riguarda la tua carica di amministratore o cos'altro che hai abbandonato, beh devo dire che la ritengo una cosa molto positiva per il Forum. E ti spiego molto chiaramente il perché. Semplicemente perché non hai mai svolto con moderazione ed imparzialità la tua funzione e più volte sei andato oltre quelli che erano i tuoi compiti approfittando di questa tua posizione ( lo hai fatto molte volte con me anche in diverse discussioni che non riguardavano la Numismatica...). Come vedi sono stato molto franco e diretto ( visto che non hai più lo scudo che ti protegge sul tuo logo 🙂) e mi auguro che tu continui ad essere "ilnumismatico" degno di riconoscenza e grande esperto di monete che tutti apprezzano e seguono. 

Modificato 1 ora fa da Pxacaesar

[anon88]

Io ho sempre ammirato le monete della sua ex collezione e gli ho sempre fatto i complimenti però ha un modo di porsi opinabile specialmente per i novellini e chi come me ha ancora molta strada da fare... in termini di studio...

Avevo visto un post tempo fa dove @Alan Sinclair e un altro utente che non ricordo avevano scritto delle cappellate e anche li era intervenuto in modo aggressivo... per quel che mi riguarda mi fa passare la voglia di partecipare al forum.

[ilnumismatico]

40 minuti fa, anon88 dice:

che modo di porsi tossico... 

 

La verità vi fa male.

 

[Alan Sinclair]

20 minuti fa, anon88 dice:

Io ho sempre ammirato le monete della sua ex collezione e gli ho sempre fatto i complimenti però ha un modo di porsi opinabile specialmente per i novellini e chi come me ha ancora molta strada da fare... in termini di studio...

Avevo visto un post tempo fa dove @Alan Sinclair e un altro utente che non ricordo avevano scritto delle cappellate e anche li era intervenuto in modo aggressivo... per quel che mi riguarda mi fa passare la voglia di partecipare al forum.

 

Buon Pomeriggio @anon88, niente di personale e con tutto rispetto e pacatezza preferirei per cortesia rimanere fuori da questa discussione, pur avendo compreso il senso della citazione, grazie.

 

[Cinna74]

Quello che è cambiato in questo forum, abbassandone la qualità indiscutibilmente, è l'abitudine maturata dai neofiti ad esprimere pareri. Chi chiede un consiglio si aspetta che a rispondergli sia qualcuno esperto e non chiunque capiti. Quando il forum è nato nessuno digiuno della materia si sarebbe sognato di esprimere un giudizio. Vi sembra così ora? Una volta a bacchettarci erano in 100 non solo i moderatori. Ora vedo neoiscritti con migliaia di interventi. Secondo voi hanno portato un contributo al forum. Non credo; stanno solo convincendo chi da anni si spende per formare altre persone gratuitamente a disimpegnarsi. Devono persino sentirsi rispondere quanto leggo qui sopra. Roba da matti.

C'è un regolamento, puntualmente disatteso che invita a non postare messaggi "vuoti" o ripetitivi. Siete in grado di fare un intervento come quelli di giov o ilnumasmatico? Conoscete da anni la materia trattata e potete insegnare a chi è nuovo? No? Allora cogliete ogni buona occasione per stare zitti o approfittate per porre domande. Quando si scrive cose errate o imprecise resterà traccia per sempre di ciò che scrivete e potreste trarre in inganno qualcuno anche in futuro.

Non mi riferisco a qualcuno in particolare ma a chiunque. 

Scrivete pareri solo su ciò di cui siete sicuri o su materie che conoscete altrimenti si scadrà nel qualunquismo. 

Mantenere il forum su standard di qualità alta è interesse di tutti. Quando qualcuno aveva interessi diversi veniva battezzato come troll e bannato. Ci vuole impegno anche nell'evitare il protagonismo al giorno d'oggi; impegnamoci almeno su questa piattaforma. C'è ne sono tante altre su cui fare i fenomeni impunemente.

Non prendete questa mia come un rimbrotto ma come un invito a riportare il forum sui binari del sapere e non del cazzeggiare assieme.

Buona giornata 

 

[iracondo]

@Cinna74 A mio avviso, il senso di un forum è anche quello di consentire ai non esperti di azzardare valutazioni, pur con tutti i limiti del caso, lasciando poi agli utenti più autorevoli il compito di correggerle e contestualizzarle, argomentando eventuali imprecisioni o sviste.

Un forum dovrebbe funzionare come una palestra: chi è alle prime armi può provare i movimenti, anche in modo imperfetto, mentre chi ha più esperienza osserva, corregge la postura e spiega come evitare errori, trasformando il tentativo in apprendimento.

E' normale che chi sta imparando faccia ipotesi grezze, ed è proprio il confronto con chi ha più competenza che permette di rifinirle e dar loro una forma corretta.

Non conosco personalmente il numismatico, ma, al di là di un tono talvolta diretto o tagliente nei suoi interventi, ho sempre riscontrato una disponibilità genuina e disinteressata.

In particolare, quando acquistai con una certa leggerezza una Vetta in qFDC che non mi convinceva pienamente, mi offrì gratuitamente la sua completa disponibilità, indirizzandomi eventualmente verso un esemplare più adeguato.

Un atteggiamento tutt’altro che scontato, considerando che, in fondo, sono soltanto un nickname all’interno di un forum.