Richiesta autenticità e valore

[incuso]

11 ore fa, Giov60 dice:

@Cinna74

Il Ducato di Parma fu l'unico stato preunitario, insieme al Regno di Sardegna, a mantenere come moneta legale la lira napoleonica (d'altra parte Maria Luisa era stata la moglie di Napoleone). Ricordo inoltre che le varie pezzature datate 1815 furono coniate a Milano (e non a Parma) nel 1819 (nonostante il millesimo). Le monete da 1 lira si trovano spesso in alta conservazione e sono attualmente ipervalutate, qualora in ottime condizioni.

Nei fatti lo fece anche il Lombardo-Veneto, continuando per qualche anno a battere moneta con l'effigie di Napoleone (pecunia non olet) e successivamente quella di Maria Luigia (non Luisa!) per uso interno.

[Giov60]

La mia era solo una veloce informazione preliminare. Nei particolari il Lombardo Veneto, dopo Napoleone, non adottò la lira decimale napoleonica (quella derivata dal "franco germinale") come moneta legale ma introdusse nel Regno il corso legale della moneta austriaca, pur continuando a battere lire napoleoniche (a Milano e Venezia, mi pare fino al 1821); tali coniazioni erano proseguite anche a Bologna (fino al dicembre 1815, nonostante l'avvenuta Restaurazione pontificia). Nel 1823 il R. Lombardo Veneto introdusse un sistema legale basato sulla lira austriaca o svanzica (= 0.84 lire napoleoniche) e nel 1859 la base monetaria divenne in tutto l'impero austro-ungarico il fiorino di nuova valuta austriaca.

Per quanto riguarda Maria L., duchessa di Parma, in un contesto asburgico/napoleonico internazionale si preferisce la dizione Maria Luisa d'Austria (o Maria Luisa d'Asburgo-Lorena); in un contesto italiano e parmense si usa tradizionalmente Maria Luigia d'Austria (o Maria Luigia di Parma). Per massima precisione storica il nome di nascita era Maria Luisa (traslitterato). La forma Maria Luigia è un adattamento locale successivo, divenuto di uso comune in Italia. Lei stessa, quando dovette scegliere una firma, usò spesso la versione francese Marie Louise, essendo stata imperatrice dei francesi. Confondo poi ogni volta i termini perchè sfortuna vuole che, dopo la sua morte (1847) il ducato sia passato ai Borbone-Parma, e la figura che "seguì" (nel senso di governante successiva) nel ducato, dopo il breve regno di Carlo III (1847-54), sia stata Luisa Maria di Borbone-Francia, come reggente per il figlio minorenne Roberto I. E qui tra Maria Luisa, Maria Luigia e Luisa Maria si fa proprio confusione ... 

[incuso]

MA certamente, non volevo correggerti ma solo integrare.

Su Maria Luigia/Maria Luisa lasciamo parlare Lei  

 

[MiChiamoPinco]

MB/BB Varesi  https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=8136823&AucID=9642&Lot=843&Val=193afdc591515cdd7aa370a04a2c9e6b  , qualcuno vuole esprimersi su differenze di grado. Io preferisco il q.SPL lucidato o no... basta vedere qualsiasi asta, per trovare difformità di valutazione. È vero che la moneta del 3D ha circolato, ma una facciata è almeno minimo SPL o SPL+ ,mentre il viso è  tranquillamente BB+. Si trovano sempre così. Se fosse lucidata rimarrebbe il grado, ma con dicitura di pulizia, come per le slab... 65euro ci possono stare. Io stesso ho 3 monete periziate da Tevere tutte BB/SPL, e non c'è ne una uguale per conservazione,  sballano tutte tranquillamente di mezzo punto, in più o meno. 

[Carlo.]

18 minuti fa, MiChiamoPinco dice:

MB/BB Varesi  https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=8136823&AucID=9642&Lot=843&Val=193afdc591515cdd7aa370a04a2c9e6b  , qualcuno vuole esprimersi su differenze di grado. Io preferisco il q.SPL lucidato o no... basta vedere qualsiasi asta, per trovare difformità di valutazione. È vero che la moneta del 3D ha circolato, ma una facciata è almeno minimo SPL o SPL+ ,mentre il viso è  tranquillamente BB+. Si trovano sempre così. Se fosse lucidata rimarrebbe il grado, ma con dicitura di pulizia, come per le slab... 65euro ci possono stare. Io stesso ho 3 monete periziate da Tevere tutte BB/SPL, e non c'è ne una uguale per conservazione,  sballano tutte tranquillamente di mezzo punto, in più o meno. 

 

Il link postato è un lotto composto da 5 monete

[MiChiamoPinco]

Vero, pensavo fossero traduzioni! È descritta B, quindi il fronte è  giusto... comunque volevo andare oltre l'esempio in sé. Nel senso che, oramai nessuno valuta uniforme,  tutti diversi,  anche Tevere in passato. Quindi inutile criticare utenti in un forum, che non sono manco periti secondo me! Se mio nonno avesse avuto 3 palle... scusate ma, non vorrei sbilanciarmi... e quindi taccio. Dico solo che apprezzo Cavaliere per le sue perizie, quasi sempre meglio della descrizione... Mi fermo qui, ognuno poi pensa quello che vuole... ho delle idee, ma andrei OT. 

[iracondo]

@MiChiamoPinco la "cazziata" de @ilnumismatico ci sta tutta, almeno per la valutazione che ho dato io

Era nata una discussione simile sul dettaglio della capigliatura di una mia moneta con @Ernestina tempo fa

Un vostro parere sul grading sarebbe ben accetto

[Ernestina]

53 minuti fa, iracondo dice:

@MiChiamoPinco la "cazziata" de @ilnumismatico ci sta tutta, almeno per la valutazione che ho dato io

Era nata una discussione simile sul dettaglio della capigliatura di una mia moneta con @Ernestina tempo fa

Un vostro parere sul grading sarebbe ben accetto

 

ultimamente sto vedendo dei 40 lire periziati NGC con l'equivalente di SPL che il tuo è sicuramente molto più SPL... per me quei dettagli dei capelli dietro l'orecchio sono sacri... poi nella scatola non si vedranno altri piccoli segni ecc...

questa direi qbb - bb, giusto per possederla

[Giov60]

Per evitare un OT mi limito ad alcune brevi considerazioni: 1) la presenza nel forum è volontaria e basata sul "do ut des", dare e ricevere; 2) molti utenti qualificati si sono allontanati dal forum (o vi partecipano meno) perchè i contenuti sono scaduti; 3) la presenza di utenti, che anzichè chiedere e ringraziare, si adeguano al modus operandi dei "social" e sputano sentenze scimiottando giudizi, magari premettendo "io non conosco" "io non so", è diventata intollerabile. Eppure il forum è stato per me una utilissima palestra, potendo distinguere chi conosce e sa, da chi ancora no. E non tutti i post si equivalgono (non c'è democrazia nelle considerazioni culturali), nè i punti reputazione e il numero di interventi serve a qualificare un utente, anzi talora sono infastidito da tanti interventi inutili ...

[Ronak]

1 ora fa, Giov60 dice:

Per evitare un OT mi limito ad alcune brevi considerazioni: 1) la presenza nel forum è volontaria e basata sul "do ut des", dare e ricevere; 2) molti utenti qualificati si sono allontanati dal forum (o vi partecipano meno) perchè i contenuti sono scaduti; 3) la presenza di utenti, che anzichè chiedere e ringraziare, si adeguano al modus operandi dei "social" e sputano sentenze scimiottando giudizi, magari premettendo "io non conosco" "io non so", è diventata intollerabile. Eppure il forum è stato per me una utilissima palestra, potendo distinguere chi conosce e sa, da chi ancora no. E non tutti i post si equivalgono (non c'è democrazia nelle considerazioni culturali), nè i punti reputazione e il numero di interventi serve a qualificare un utente, anzi talora sono infastidito da tanti interventi inutili ...

 

Del "do ut des" io penso che in questo contesto si possano vedere i risultati nel lungo termine. Non si può pretendere che persone ignoranti in materia si sveglino dall'oggi al domani e apprendano nozioni al punto che chi le elargisce si senta subito appagato. É un periodo di magra, si stanno formando nuove menti. Tempo al tempo...

[Cinna74]

Quello che è cambiato in questo forum, abbassandone la qualità indiscutibilmente, è l'abitudine maturata dai neofiti ad esprimere pareri. Chi chiede un consiglio si aspetta che a rispondergli sia qualcuno esperto e non chiunque capiti. Quando il forum è nato nessuno digiuno della materia si sarebbe sognato di esprimere un giudizio. Vi sembra così ora? Una volta a bacchettarci erano in 100 non solo i moderatori. Ora vedo neoiscritti con migliaia di interventi. Secondo voi hanno portato un contributo al forum. Non credo; stanno solo convincendo chi da anni si spende per formare altre persone gratuitamente a disimpegnarsi. Devono persino sentirsi rispondere quanto leggo qui sopra. Roba da matti.

C'è un regolamento, puntualmente disatteso che invita a non postare messaggi "vuoti" o ripetitivi. Siete in grado di fare un intervento come quelli di giov o ilnumasmatico? Conoscete da anni la materia trattata e potete insegnare a chi è nuovo? No? Allora cogliete ogni buona occasione per stare zitti o approfittate per porre domande. Quando si scrive cose errate o imprecise resterà traccia per sempre di ciò che scrivete e potreste trarre in inganno qualcuno anche in futuro.

Non mi riferisco a qualcuno in particolare ma a chiunque. 

Scrivete pareri solo su ciò di cui siete sicuri o su materie che conoscete altrimenti si scadrà nel qualunquismo. 

Mantenere il forum su standard di qualità alta è interesse di tutti. Quando qualcuno aveva interessi diversi veniva battezzato come troll e bannato. Ci vuole impegno anche nell'evitare il protagonismo al giorno d'oggi; impegnamoci almeno su questa piattaforma. C'è ne sono tante altre su cui fare i fenomeni impunemente.

Non prendete questa mia come un rimbrotto ma come un invito a riportare il forum sui binari del sapere e non del cazzeggiare assieme.

Buona giornata 

 

[iracondo]

@Cinna74 A mio avviso, il senso di un forum è anche quello di consentire ai non esperti di azzardare valutazioni, pur con tutti i limiti del caso, lasciando poi agli utenti più autorevoli il compito di correggerle e contestualizzarle, argomentando eventuali imprecisioni o sviste.

Un forum dovrebbe funzionare come una palestra: chi è alle prime armi può provare i movimenti, anche in modo imperfetto, mentre chi ha più esperienza osserva, corregge la postura e spiega come evitare errori, trasformando il tentativo in apprendimento.

E' normale che chi sta imparando faccia ipotesi grezze, ed è proprio il confronto con chi ha più competenza che permette di rifinirle e dar loro una forma corretta.

Non conosco personalmente il numismatico, ma, al di là di un tono talvolta diretto o tagliente nei suoi interventi, ho sempre riscontrato una disponibilità genuina e disinteressata.

In particolare, quando acquistai con una certa leggerezza una Vetta in qFDC che non mi convinceva pienamente, mi offrì gratuitamente la sua completa disponibilità, indirizzandomi eventualmente verso un esemplare più adeguato.

Un atteggiamento tutt’altro che scontato, considerando che, in fondo, sono soltanto un nickname all’interno di un forum.

[incuso]

Stiamo andando molto OT ma soprattutto sul personale. Quindi ho nascosto alcuni messaggi. E mi dispiace, in quanto in alcuni di questi c'erano considerazioni comunque interessanti. 

[ilnumismatico]

@incuso

Grazie Max 🤗

[Cinna74]

2 ore fa, iracondo dice:

mentre chi ha più esperienza osserva, corregge la postura e spiega come evitare errori, trasformando il tentativo in apprendimento.

E' normale che chi sta imparando faccia ipotesi grezze, ed è proprio il confronto con chi ha più competenza che permette di rifinirle e dar loro una forma corretta

Hai ragione su questo, esistevano discussioni apposite per imparare sbagliando che oggi non vedo più.

Non era consentito minimamente però nella sezione identificazioni/valutazioni. @profausto vigilava con pugno di ferro.

@CdC forse si potrebbe invitare i responsabili di sezione ad organizzare delle discussioni per insegnare a valutare la conservazione a chi vuole cimentarsi?

 

[ilnumismatico]

Ringrazio di nuovo @incuso per essere intervenuto oscurando messaggi che nulla hanno a che vedere con la numismatica e che erano lesivi della mia rispettabilità personale.

Visto che mi sono state mosse accuse molto pesanti da @Pxacaesar, addirittura di aver abusato della mia carica di coordinatore, ti dico che quei messaggi erano frutto di specifica discussione nelle sezioni riservata del direttivo. Quindi, caro ANTONIO, con orgoglio e fierezza posso dire serenamente che non ho mai abusato della mia carica ma anzi, ho lavorato duramente a molti progetti che rimangono tuttora scritti nella sezione privata dello staff; 

Le motivazioni del mio abbandono sono personali e per questo non vi devono riguardare! l’ho accennato non per vittimismo, ma per sostenere le perplessità avanzate da @Cinna74 in merito alla situazione attuale, che io, come lui, ma anche come ben descritto da @Giov60 (LUI si che è un vero Maestro in confronto a  me) e molti altri, disapprovo, e quindi, per questo motivo, ho abbandonato in tronco nonostante mi fossi speso lavorando duramente a diversi progetti (chi era con me nel direttivo all’epoca - incluso anche il @CdC - lo ha visto). Anzi, caro ANTONIO, ti dirò di più visto che ora, secondo te, non “avendo più lo scudo”, non ho nessuno che mi protegge: quando ho abbandonato la mia carica, la mia posizione è stata attentamente esaminata dal @CdC, proprio per alcune accuse che mi erano state rivolte. Ma l’unica cosa che compare nel mio profilo è solo la “contestazione” che ho avanzato e che mi ha portato all’abbandono per i motivi di cui sopra ben descritti da @Giov60 e @Cinna74.

Questo intervento era doveroso, visto le gravi accuse che mi sono state mosse; spero che il @CdC ne tenga conto.

Per me la discussione è chiusa.
La mia coscienza è più che apposto. Di utenti che ho aiutato in privato ce ne sono diversi e non ho MAI “suonato la tromba” per questo.

Ammetto di avere modi bruschi ma, a mia parziale discolpa, posso dire che fin troppo spesso è capitato che diverse mie spiegazioni siano state oggetto di critiche. 
Mi scuso per i miei modi, ma la misura, come si dice, è ben colma.

 

Modificato 17 ore fa da ilnumismatico

[lorluke]

Ci vogliono equilibrio e pazienza da parte degli utenti storici, che hanno maturato anni di esperienza nel mondo della numismatica. Allo stesso tempo, anche i neofiti alle volte possono evitare di “lanciarsi” troppo in valutazioni di monete che conoscono in maniera superficiale…

Probabilmente il problema è che gli utenti esperti che intervengono sono sempre meno e quei pochi che restano non possono umanamente seguire tutte le discussioni del forum, a meno che non trascorrano l’intera giornata su lamoneta.

Ritengo sia comunque opportuno ricordare questo richiamo di @Reficul

 

[Pxacaesar]

27 minuti fa, ilnumismatico dice:

La mia coscienza è più che apposto.

Perfetto! Vorrei risponderti in chiaro ( ma poi i miei post vengono cancellati) e francamente penso non ne valga la pena. Lascia stare la coscienza, che è una cosa seria....Ed anche io mi fermo qui....

[ilnumismatico]

1 minuto fa, Pxacaesar dice:

Perfetto! Vorrei risponderti in chiaro ( ma poi i miei post vengono cancellati) e francamente penso non ne valga la pena. Lascia stare la coscienza, che è una cosa seria....Ed anche io mi fermo qui....

 

Rispondimi in privato allora, così chiariamo bene una volta per tutte.

ps. Chiediti perché i tuoi post vengono cancellati  

Modificato 16 ore fa da ilnumismatico

[Pxacaesar]

8 minuti fa, ilnumismatico dice:

Chiediti perché i tuoi post vengono cancellati  

Forse perché ho la coscienza apposto? 🙂

[Reficul]

Buongiorno, intervengo brevemente nell’OT, cosa che normalmente eviterei, solo perché, in un post nato come richiesta di valutazione di una moneta, è stato fatto riferimento anche a una vicenda legata a dinamiche interne dello staff, ricostruita in modo non corretto.

L’utente @ilnumismatico, la cui preparazione e il contributo al forum non sono in discussione, non ha rinunciato spontaneamente alle cariche che ricopriva: questa affermazione non corrisponde alla reale dinamica dei fatti.

Non avrei ritenuto opportuno tornare sull’argomento se non fosse stato nuovamente richiamato.
Chiedo quindi cortesemente al @ilnumismatico una rettifica puntuale, per mantenere una ricostruzione corretta e trasparente della vicenda.

In mancanza, provvederò io stesso a precisarla.

[ilnumismatico]

@Reficul

Non sono io che sono uscito dalla chat dello staff?

poi tu mi hai rimosso. Ma era palese che quel passo avrebbe significato la perdita della mia carica. passo che ho fatto coscienziosamente e volontariamente.

Ormai erano mesi che ero in aperto contrasto con te sul modo superficiale di gestire il forum, tra la tua assenza e la difficoltà nel comunicare per prendere decisioni.

il mio lavoro profuso al forum è oggettivamente inequivocabile. Chiamo a testimoniare @petronius arbiter @incuso @Giov60 @bizerba62 (dimenticavo @elledi).

Sono io che ho costituito una tavola rotonda con questi utenti, sono io che ho messo in tavola un progetto di “rinascimento” (naufragato tra lungaggini comunicative e perdite di tempo). Sono io che ho lavorato duramente con mille dettagli che ancora rimangono sul cloud di meistertask. Sono sempre io quello che ha speso tempo, tanto tempo, nell'annoverare curatori VALIDI nell'organico dello staff? qualche nome? certamente: @ZuoloNomisma, @lorluke, @Gallienus, @niko, @Oppiano, più altri che non hanno accettato la carica di loro volontà.

Non si contano gli utenti VALIDI persi nel corso del tempo.
Col mio contributo, cercavo di rimediare a questo "dissanguamento di risorse numismatiche". Tutto lavoro inutile, perso, gettato alle ortiche!
Dalla mia dipartita, TRE, e dico TRE curatori validissimi sono stati LASCIATI andare via INASCOLTATI, nonostante il loro decennale lavoro CONTINUO, INSTANCABILE. ed ESEMPLARE: la numismatica grida fortemente la loro assenza per quello che hanno dato: @Illyricum65, @grigioviola e @Stilicho.

Per questo sono uscito e ne sono FIERO!

Intanto faccio lo screenshot di questo post, così se lo modifichi ne ho la prova.

Non ho altro da aggiungere.

Modificato 59 minuti fa da ilnumismatico

[ilnumismatico]

38 minuti fa, Reficul dice:

questa affermazione non corrisponde alla reale dinamica dei fatti.

Certo, scritto da una persona che mi aveva inflitto un “certo commento” sul mio profilo, e che SOLO GRAZIE ALL’INTERVENTO ONESTO E IMPARZIALE DEL @CdC mi è stato rimosso. 
vuoi che lo posto qui davanti a tutti? Ho ancora lo screenshot 

[Reficul]

Intervengo un’ultima volta solo per chiarire i fatti e chiudere definitivamente la vicenda.

L’unica azione compiuta da @ilnumismatico è stata l’uscita volontaria da una chat dello staff.
Tutto ciò che è seguito, inclusa la rimozione delle cariche di curatore e membro dello staff, è stata invece una mia decisione, presa in piena autonomia.

Una decisione maturata nel tempo e dettata da una incompatibilità di visione e di modalità di gestione, divenuta ormai non più conciliabile con il clima di collaborazione che deve caratterizzare la comunità.

Per quanto riguarda il riferimento al commento ricevuto:
si trattava di una nota inserita in un avvertimento conseguente a espressioni offensive verso l’operato dello staff.
Quel commento è stato successivamente rimosso non perché falso o errato, ma unicamente perché il CdC ha ritenuto non opportuno mantenerlo visibile pubblicamente e io per serietà mi sono astenuto dalla decisione.

È quindi singolare che oggi venga evocata la possibilità di pubblicarlo, proprio da chi ne aveva richiesto la rimozione.
Anche questo aspetto contribuisce a spiegare perché si sia arrivati alla scelta di interrompere la collaborazione.

La competenza e l’impegno personale non sono mai stati messi in discussione, lo ribadisco.
Tuttavia, nei ruoli di responsabilità sono imprescindibili anche equilibrio, capacità di dialogo ed empatia: elementi necessari per evitare continue escalation conflittuali e per garantire un confronto sereno all’interno della comunità.

Per quanto mi riguarda, la questione si considera conclusa qui.
Non seguiranno ulteriori interventi sul tema.

[ilnumismatico]

 

2 minuti fa, Reficul dice:

perché il CdC ha ritenuto non opportuno mantenerlo visibile

Ma forse forse, sarà perchè, evidentemente, non corrispondeva al vero?
Se l'admin mi mette un commento, e un organo collegiale, esaminando la questione, decide di rimuoverlo...  

 

3 minuti fa, Reficul dice:

Per quanto mi riguarda, la questione si considera conclusa qui.

Perfetto. Anche per me.