Filippo IV, strano simbolo su un Tornese.

[Rocco68]

Buongiorno a tutti, come da titolo della discussione...mi rivolgo a voi per riuscire ad identificare e a dare un nome a questo strano "simbolo" sotto il busto di Filippo IV in questo Tornese con Tosone.

Grazie a chi vorrà intervenire.

[Releo]

E ti sembra facile? Animaletto..., può anche darsi. Ciao.

[Rocco68]

Ciao Releo, non è affatto facile definirlo... per questo chiedo 🤣

[Rocco68]

@Releo, è un Magliocca 106 senza sigle O/C dietro il busto e senza simbolo del coniatore...l'unico "segno" è questo .

 

[Releo]

Infatti, in riferimento al 106, definendo e ingrandendo la foto, l'unico simbolo possibile, fra quelli presenti, potrebbe essere l'animale.

[Litra68]

Buongiorno a tutti, peccato per quella frattura propio li, non riesco a decifrarlo. 

Saluti 

Alberto 

[Rocco68]

21 ore fa, Releo dice:

Infatti, in riferimento al 106, definendo e ingrandendo la foto, l'unico simbolo possibile, fra quelli presenti, potrebbe essere l'animale.

 

Attualmente il Tornese è in fase di studio, per millesimo, sigle del Mastro di zecca e simbolo del coniatore.

Il pezzo è in conservazione alta per la tipologia e centrato come conio.... soprattutto nella parte sotto il busto.

Grazie comunque a @Releo e @Litra68 .

[Rocco68]

Altro dubbio:

È un 1635 o un 1638 ?

@Layer1986, @santone @Releo, @Litra68

[Releo]

Non potrebbe essere un 1635 con la "S" invece del "5" ?

[Rocco68]

7 ore fa, Releo dice:

Non potrebbe essere un 1635 con la "S" invece del "5" ?

 

Si, potrebbe.

Confrontandolo con l'immagine riportata sul Magliocca, il punzone dell'ultima cifra è molto differente... è più aperto rispetto a questo.

Da qui il mio dubbio.

 

 

[Litra68]

Buongiorno a tutti, propendo anche io per 163S (5) come riportato nel Magliocca 106 con le sigle in quel caso OC. 

Riguardo allo strano simbolo sotto al busto, con molta fantasia ci vedrei una figura (divisa dalla frattura del tondello) con Braccia alzate. 

Ipotizzerei sempre con molta fantasia, un fulmine/freccia nella mano a Sx di chi osserva e un globo nella mano dx. 

Considerando che nella monetazione di questo regnante e dei suoi predecessori si sis fatto molto uso e richiamo ad elementi del passato degli antichi Romani (vedi le armature e corazze) non lo escluderei. 

@gennydbmoneya proposito tu cosa ne pensi di queste affermazioni?  Potremmo avvallarle in qualche modo? 

Saluti 

Alberto 

 

Modificato 7 Marzo da Litra68
Corretto proponendo Con propendo

[gennydbmoney]

1 ora fa, Litra68 dice:

@gennydbmoneya proposito tu cosa ne pensi di queste affermazioni?  Potremmo avvallarle in qualche modo

Ciao Alberto, le tue affermazioni non mi sembrano così campate in aria, come sempre di certezze non ne abbiamo ma ci sono tutti gli elementi per imbastire una buona base...

Innanzitutto la moneta va giudicata nel suo insieme e non a puntate,a mio avviso è una O/C 163S ,con S al posto del 5 (cosa abbastanza comune nel periodo vicereale)...

L' elemento sotto al busto che potrebbe essere un mezzo busto (come da Alberto ipotizzato) sembrerebbe avere nella mano destra un triangolo più che un fulmine o saetta,non si vede la punta in alto come non si vede l' ipotetica testa del mezzo busto maschile (sempre se di questo si tratta) che simboleggia la santissima Trinità, Filippo IV di Spagna era un credente devoto e quindi un simbolo cristiano ci potrebbe stare,il globo nella mano sinistra indicherebbe la sovranità, e non possiamo dimenticare che Filippo IV di Spagna era nominato anche "IL RE PIANETA"...

Ovviamente sono solo teorie ma senza prove ufficiali è l' unica cosa che possiamo ipotizzare...

Posto un' ingrandimento dell'ipotetico mezzo busto con triangolo e globo...

Addirittura mi sembra di notare due dita della mano che regge il triangolo (se di triangolo si tratta)...

[Layer1986]

Buongiorno, 

163S, pag. 238 n.106 magliocca. Stessa disposizione della data. 1635 e concordo. La sigla O/C starebbe (uso il condizionale, perché non si vede) nella parte schiacciata, nel dubbio io direi che la sigla in origine c'era, non escludo che da vivo qualcosa si intravede. 

Il simbolo a prima vista sembra un bucranio, ma non essendo mai apparso lo escluderei, potrebbe essere "animale" che sembra il più simile. Ma in questo caso non riesco a fare ipotesi. Però la posizione del simbolo non è censita 

Modificato 7 Marzo da Layer1986

[Rocco68]

Buonasera a tutti, 

6 ore fa, gennydbmoney dice:

Innanzitutto la moneta va giudicata nel suo insieme e non a puntate

Giusto!

Eccola per intero.

 

[Rocco68]

Ho controllato per bene e non si intravede nessuna traccia delle sigle O/C

[Rocco68]

Difficile fotografare bene il particolare.

[Rocco68]

Buongiorno.

Ringrazio tutti per gli interventi, e per i personali pareri espressi.

Potrebbe trattarsi non di un simbolo ma un semplice  "riempi spazio" creato dal creatore del conio ? Due semplici baffetti speculari ?

L'ipotesi di @Litra68 della figura con braccia alzate non avrebbe secondo me senso....visto il poco spazio fra parte bassa della corazza e il perlinato.

L' unico "animaletto" che potrebbe somigliare a quella forma è un serpente...altra ipotesi secondo me da scartare.

Per quanto riguarda le sigle del Mastro di Zecca, è senza dubbio un Tornese coniato sotto la direzione di Zecca di Orazio Celentano (O/C), sicuramente non visibili per via di una schiacciatura di conio in quel determinato punto.

Spero nel tempo esca fuori un altro esemplare simile per poterlo confrontare.

Lo registrerò sul carlellino come: Tornese 163S , O/C e senza sigla del coniatore.

Grazie ancora a tutti per i Vostri preziosi interventi.

Rocco.

Modificato 8 Marzo da Rocco68

[Releo]

Rocco, ti spiego perché ho parlato di "animale" per quanto riguarda il simbolo presente sotto il busto. Mi è sembrato di individuare due animaletti, tipo piccoli serpentelli, l'uno a destra e l'altro a sinistra, con la testa fornita di piccole corna o piccole antenne. Chiaramente si tratta di una mia interpretazione, ma ogni tanto è bello liberare la propria fantasia. Ti allego un foto. Ciao.

[Rocco68]

14 minuti fa, Releo dice:

Chiaramente si tratta di una mia interpretazione,

E ti ringrazio di averlo scritto.

😊

[Rocco68]

Buonasera a tutti e buona domenica delle Palme.

Altro Tornese di Filippo IV e altro simbolo da decifrare.

Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutarmi.