Asse familiare

[Lorenzo999Lorenzo]

Buongiorno, chiedo aiuto per identificare correttamente questo asse dal peso di 23g e diametro ~30mm

Mi sembra una cosa del genere ma non ne ho la più pallida idea. 

_P.......MA

Grazie come sempre a chi mi aiuterà 

Lorenzo

[decio]

Ciao @Lorenzo999Lorenzo , somiglia molto all' Asse Cr. 338/1 = L.P.D.A.P.

Con la P finale , forse , monogrammata con la A , in quanto sembrerebbe dalla foto , e con la L iniziale non piu' leggibile . Se i piu' esperti della Sezione confermassero la mia ipotesi , la sigla LPDAP significherebbe : Lege Papiria De Aere Publico .

 

Modificato Sabato alle 11:37 da decio
LPDAP

[Lorenzo999Lorenzo]

ciao @decio, non mi convince l'ipotesi dato il peso troppo superiore e lo stile differente, come peso e stile io lo avrei collocato tra il 169-158 a.C. 

Forse se quella P fosse in realtà una R potrebbe essere ROMA sopra alla prua, ma dubito

[decio]

33 minuti fa, Lorenzo999Lorenzo dice:

Forse se quella P fosse in realtà una R potrebbe essere ROMA sopra alla prua, ma dubito

 

Buonasera Lorenzo , personalmente non conosco nessun Asse repubblicano che riporti ROMA in alto sopra la prua .

Visto lo stato di conservazione dell' Asse piuttosto scadente e' difficile , almeno per me , riconoscere uno "stile" .

Anche fare riferimento ai pesi risulta complicato a causa delle differenze ponderali degli Assi repubblicani di stessi modelli .

Non rimane che attendere pareri dei Curatori .

[lucerio]

Potrebbe in effetti essere ROMA.

Anni fa ne ho fotografato uno di quel tipo. mi pareva si trattasse di una emissione non ufficiale

[lucerio]

ho ritrovato la foto.

direi che è lei

 

[Lorenzo999Lorenzo]

1 ora fa, lucerio dice:

ho ritrovato la foto.

direi che è lei

 

 

Grazie mille, impeccabile come sempre!!

Buona serata

Lorenzo

[decio]

@lucerio sei eccezionale , esemplare di Asse mai visto ! quel numero in rosso 234 si riferisce al Crawford ?

Incuriosito , ho provato a rintracciare questo Asse tra i miei libri e nel libro catalogo del Sollai ho trovato un Triente con la solita scritta ROMA sopra la prua che allego in foto , ma con MA (Pretore Cornelio Mammula o Manlio Vulso) monogrammato davanti la prua stessa , il cui accenno forse si intravede nel rovescio della moneta postata da @Lorenzo999Lorenzo , se cosi fosse la zecca sarebbe di Cagliari . 

Nel citato libro catalogo del Sollai sulle monete repubblicane coniate in Sardegna non e' presente l' Asse con la scritta ROMA sopra la prua , ma solo l' Asse con MA davanti la prua , cio' significa che l' Asse postato potrebbe essere di grande rarita' .

Se esiste il Triente con il normale ROMA sopra la prua , potrebbe essere stato coniato anche il corrispondente Asse , quindi non rimane da capire se MA sia o non sia presente nella moneta postata , questo solo l' autore del post puo' tentare di verificare .

Modificato ieri alle 07:24 da decio

[Lorenzo999Lorenzo]

Ho provato ad evidenziare i dettagli facendo una ricostruzione di quello che mi sembra di vedere

[lucerio]

Il 234 era il riferimento ad una collezione privata

Non credo che ci sia MA davanti alla prua. che nel tuo mi pare di intravedere ROMA anche all'estero, come nella mia. Credo sia una emissione non ufficiale

[lucerio]

Non credo che ci sia MA davanti alla prua. anche nel tuo mi pare di intravedere ROMA anche all'esergo, come nella mia. Credo sia una emissione non ufficiale

Quello sardo con MA non ha ROMA in alto (vedi Cr.64/2 ,nel catalogo )

[Lorenzo999Lorenzo]

Grazie mille @decio e @lucerio per l'aiuto prezioso

Lorenzo

[decio]

Grazie a te @Lorenzo999Lorenzo per averci presentato questo Asse che immagino essere molto raro , forse unico . Per quanto mi sforzi a leggere leggo chiaramente solo la P iniziale che sembra avere alla base un punto P. , oltre a MA finali , forse in monogramma , mentre non vedo accenno della gambetta inclinata della R probabilmente scomparsa .

Sembrerebbe quasi che il Pretore Mammula o Manlio si sia firmato P. (vuoto) MA (?)

[Lorenzo999Lorenzo]

3 ore fa, decio dice:

Grazie a te @Lorenzo999Lorenzo per averci presentato questo Asse che immagino essere molto raro , forse unico . Per quanto mi sforzi a leggere leggo chiaramente solo la P iniziale che sembra avere alla base un punto P. , oltre a MA finali , forse in monogramma , mentre non vedo accenno della gambetta inclinata della R probabilmente scomparsa .

Sembrerebbe quasi che il Pretore Mammula o Manlio si sia firmato P. (vuoto) MA (?)

 

Molto interessante, credo che il punto sia un residuo della gambetta della R, dopotutto è una moneta veramente usurata e pertanto risulta difficile attribuire un'identificazione precisa e sicura; tutte le ipotesi hanno senso di essere considerate.

Lorenzo

[decio]

2 ore fa, Lorenzo999Lorenzo dice:

tutte le ipotesi hanno senso di essere considerate.

 

Vero , sarebbe molto interessante sentire i pareri , su questo Asse , dei nostri Curatori @L. Licinio Lucullo e @Scipio 

Circa il punto mi sembra che sia troppo attaccato alla linea verticale della P per essere un residuo della R , o forse e' solo una casuale escrescenza del metallo , mah ! ☹️ , bisognerebbe avere in mano l' Asse . E' proprio quel presunto punto sotto la P che mi aveva indotto a considerare la mia prima ipotesi della sigla L.P.D.A.P.

 

Modificato 10 ore fa da decio
L.P.D.A.P.

[L. Licinio Lucullo]

Secondo me la moneta ha subito una pulizia un po' troppo forte, con la conseguenza di far esaltare rilievi che potrebbero non essere quelli originari.

Gli unici elementi caratterizzanti sembrano "P", "A" e un castello molto netto e squadrato (parlo del quadratino sotto la prima gamba della "A", e che su molte emissioni manca); questi si ritrovano anche nell'asse di Cornelio Blasio, RRC 189/1: 

Come peso, diametro e stile ci saremmo, però ci sono due elementi che non mi tornano: in RRC 189/1 la grafia della "P" è più arcaica; inoltre, sempre in RRC 189/1, compare sempre l'occhio apotropaico (il disegno a forma di occhio), che sulla moneta in discussione  non riesco proprio a vedere.

Non conosco emissioni ufficiali con "ROMA" sopra la prua.

In sintesi: propenderei fortemente per un'emissione non ufficiale; in alternativa, potrebbe essere una moneta (RRC 189/1?) la cui lettura è stata resa ormai difficile dalla corrosione e da una pulitura troppo forte.

[L. Licinio Lucullo]

Altra possibilità teorica con P e A sarebbe RRC 205/2:

ma mi sembra che lo stile in questo caso sia molto diverso

Modificato 3 ore fa da L. Licinio Lucullo

[Lorenzo999Lorenzo]

A sinistra della A di nota chiaramente una metà della lettera M, dubito che si tratti di una delle due emissioni da te citate.

 

[alez72]

A me sembra di notare delle lettere. È solo un'impressione?

[L. Licinio Lucullo]

48 minuti fa, alez72 dice:

È solo un'impressione?

 

Secondo me sì.

Considera che manca un pezzo di disegno: in alto, palesemente, manca tutto l'acrostolio. Quindi anche lì doveva esserci un pezzo di prua, nonché il rostro