AG Phanes emi sema

[danielealberti]

Sull'asta di Gorney e Monsch n. 159 vengono messe in asta due monete di Efeso.

Si tratta di uno statere in elettro e di un terzo di statere conosciuto fin'ora in pochi esemplari. Al dritto è rappresentato un cervo pascente con la leggenda "Phanes emi sema" "sono il segno di Phanes" a cui tutt'ora non si è riusciti ad attribuire una collocazione certa, al rovescio quadrati in incuso.

Ora la presenza di tale moneta e di moltissime altre provenienti dalle zone in cui si trovava il regno lidico, fino a poco tempo fa di scarsa reperibilità, mi fanno pensare a nuovi ritrovamenti entrati nel mondo del commercio numismatico. O erano tutte nel cassetto del nonno?

http://www.gmcoinart.de/shop/index.php3?AuID=75

lele

[danielealberti]

Scusate, difficoltà a trovare la moneta? Allego foto direttamente

lele

[luigi78]

A meno che la cassa del nonno fosse un pochettino vecchia......

Daniele, Monaco è il centro di smistamento dei "ritrovamenti".

La domanda da porsi è quante di queste monete sono state ritrovate e quindi quale è il giusto prezzo per comprarle.

[LUCIO]

Mi sa che si tratti di una moneta così pazzesca che anche ne venissero fuori dieci in un botto il valore non dovrebbe scendere (anzi forse addirittura salire per un ulteriore richiamo di interesse).

Semmai mi chiedo: su quali considerazioni si può periziare una moneta del genere?

[numa numa]

Mi sa che si tratti di una moneta così pazzesca che anche ne venissero fuori dieci in un botto il valore non dovrebbe scendere (anzi forse addirittura salire per un ulteriore richiamo di interesse).

Semmai mi chiedo: su quali considerazioni si può periziare una moneta del genere?

263608[/snapback]

Direi che si puo' periziare benissimo..

E se continuiamo di questo passo arriveremo presto ai dieci esemplari conosciuti

Ecco un altro esemplare che andra' in vendita a Gennaio a NY.

numa numa

[danielealberti]

Un esemplare di statere si trova al Britisch Museum, un secondo è di proprietà della Deutschen Bundesbank ( anche se esistevano dubbi riguardo l'originalità) , un terzo è stato battuto all'asta Tkalec n. 66 nel 2004 per 480 Sfr. questo è il quarto esemplare, il secondo che viene proposto in un asta.

Dei cinque terzi di statere conosciuti due sono stati venduti da aste , nel febbraio 2000 asta CNG per 56.000 $ ed un secondo nel 2001 asta Tkalec per 80.000 Sfr.

Sono proprio curioso di vedere cosa realizerano questi nuovi esemplari.

Segnalo inoltre nell'asta Kunger un terzo di statere di Alyatte con protome di leone e. stella crescente e la leggenda lidica "Walwes", moneta che poco tempo fa non riuscivo a trovare neppure in foto.

lele

[numa numa]

No, e' il quinto. Hai saltato l'esemplare Gorny & Mosch

Il terzo esemplare e' stato pubblicato nel catalogo della collezione Zhuyuetang, un ingegnere di Hong-Kong che ha messo insieme una scelta raccolta di monete greche, corredata da moltissime splendide rarita', che ha pubblicato con il curatore della sezione greca del medagliere del British Museum.

Ne e' venuto fuori un testo molto piacevole e con belle foto di questi splendid pezzi che ripercorrono tutta la storia greca, vista attraverso le loro monete.

numa numa

[danielealberti]

pensavo che l'esemplare proposto da Zhuyetang fosse quello del Britisch Museum per questo indicavo come quarto quello di Gorny e Mosch.

Grazie numa numa.

lele

[numa numa]

pensavo che l'esemplare proposto da Zhuyetang fosse quello del Britisch Museum per questo indicavo come quarto quello di Gorny e Mosch.

Grazie numa numa.

lele

263689[/snapback]

No. e' quello comprato da Tkalec. Chissa' quanto faranno i due nuovi arrivati..

Ma visti itempi temo parecchio (a meno che la crisi dei mercati finanziari tocchi qualche tasca importante :lol: )

numa numa

[danielealberti]

[

No. e' quello comprato da Tkalec. Chissa' quanto faranno i due nuovi arrivati..

Ma visti itempi temo parecchio (a meno che la crisi dei mercati finanziari tocchi qualche tasca importante  :lol: )

numa numa

263698[/snapback]

Allora dovremmo essere a quattro stateri, Britisch Museum, Deutschen Bundesbank, asta Tkalec acquistata da Zhuyetang e questo nuovo esemplare di Gorny ( la seconda di Gorny è un terzo di statere)

lele

[numa numa]

[

No. e' quello comprato da Tkalec. Chissa' quanto faranno i due nuovi arrivati..

Ma visti itempi temo parecchio (a meno che la crisi dei mercati finanziari tocchi qualche tasca importante  :lol: )

numa numa

263698[/snapback]

Allora dovremmo essere a quattro stateri, Britisch Museum, Deutschen Bundesbank, asta Tkalec acquistata da Zhuyetang e questo nuovo esemplare di Gorny ( la seconda di Gorny è un terzo di statere)

lele

263706[/snapback]

Lele,

i nuovi esemplari sono due..

Uno quello di Gorny postato da te. L'altro quello segnalato da me in vendita da CNG nel Gennaio prossimo.

numa numa

[danielealberti]

Ach. soo!!! Non avevo capito, tanto di cappello numa numa e ti ringrazio per l'informazione.

Così se mi va male quella di Gorny posso sempre rifarmi in gennaio! :D

Grazie numa numa

lele

[numa numa]

Precisamente. Hai due occasioni con due bellissime ragazze, se ti va male con una hai l'altra. Non le sprecare.. :lol: :lol: :lol:

numa numa

[danielealberti]

conto in un ulteriore svalutazione del dollaro :D :D :D

lele

[danielealberti]

Ad un primo esame tra quella postata da me in vendita da Gorny e quella postata da numa numa direi che il conio è lo stesso, vorrei verificare con le altre monete conosciute, numa, sei in grado di reperire una foto della moneta in posesso della Dundesbank?

lele

[danielealberti]

La moneta in questione non è stata battuta durante l'asta di Gorney.

Versione Ufficiale Gorney:

Il venditore ha ritirato la moneta pochi gg prima.

Versione ufficiosa di altri venditori internazionali:

Il venditore turco ha offerto la moneta con tanto di fotografia ad un importante museo turco che non ll'ha acquistata visto il prezzo richiesto eccessivo. la moneta è stata offerta sucessivamente da Gorney, il governo turco ha fatto pressioni sul governo tedesco in quanto il bene esportato clandestinamente dalla Turchia rientri in loro posesso.

La Polizia tedesca ha sequestrato le moneta presso la sede di Gorney aprendo un'indagine.

lele

[andreagcs]

Moneta veramente particolare e....A mio modo di vedere bellissima...

Penso che,dato anche il bassissimo numero di esemplari conosciuti, sia giusto che il governo turco ne abbia chiesto il ritorno in patria.

Unico dubbio: sapranno poi i governanti turchi dare a un simile esemplare il degno palcoscenico che merita (esposizione cioè in un museo)? Non ne sono così sicuro...E non vorrei che finisse abbandonata in qualche scatolone.....A quel punto starebbe sicuramente molto meglio nella teca di qualche grosso collezionista super appassionato che la valorizzerebbe però al punto giusto. ;)

Saluti a tutti. :D

andrea

[danielealberti]

Se venisse accertata la provenienza illecita sarebbe giustissimo che la moneta torni nelle mani dela Turchia visto tralaltro che non possiede ne al momento nemmeno una, personalmente farei carte false per poterne ammirare una ma non ambisco a possederla ( possibilità economiche a parte) perchè ritengo facciano parte del patrimonio culturale di una nazione.

lele

[alteras]

Unico dubbio: sapranno poi i governanti turchi dare a un simile esemplare il degno palcoscenico che merita (esposizione cioè in un museo)? Non ne sono così sicuro...E non vorrei che finisse abbandonata in qualche scatolone.....

275074[/snapback]

Dubito che possa finire chiusa in uno scatolone nei magazzini di qualche museo, le autorità che ne hanno chiesto il sequestro sono ben consce del valore del pezzo...

Vediamo che fine farà quella di CNG...

[danielealberti]

Dopo tanti anni riprendo questa discussione.

una settimana fa ho visitato il museo archeologico di Istambul, due terzi del museo chiuso per restauro, il medagliere disponibile.

Una bella collezione di monete in elettro di Cizicus, una discreta raccolta di monete romane, fiore all’occhiello il tesoretto di elettri dell’Artemision di Efeso, ma della moneta in elettro Phaenos emi sema neppure l’ombra.

[numa numa]

Cappero Daniele... era una vita che non ti leggevo! Ottimo che la tua passione sia sempre cosi viva

Anch'io ho visitato recentemente il museo di Istanbul e ho visto le monete esposte.

Non saprei dirti che fine abbia fatto il Pheneos tuttavia vi è da considerare che una moneta riacquisita da uno Stato possa avere diverse destinazioni. Ad esempio (potrebbe non essere questo il caso) ma che sia finita ad Ankara - invece che a Istanbul non è una cosa che possa escludersi a priori.  Potrebbe essere detenuta dal Gabinetto numismatico del MUseo ma non esposta perche oggetto di studio. Insomma le possibilità potrebbero essere molte. Se mi capiterà di incontrare qualche numismatico turco comunque provero' a chiedere maggiori lumi sulla sua destinazione.

Sappiamo peraltro che un esemplare della famosa emissione sia presso una collezione privata - turca - (Zhuyuetang) e che sia anche stata pubblicata - senza particolari problemi.

Detto questo lasciami dire quanto è bella e interessante Istanbul e che una delle maggiori attrazioni - non a caso di epoca romano-bizantina (IV secolo) - sia proprio la cisterna fatta costruire dall'imperatore Costantino..

 

[danielealberti]

Si, possiamo fare solo supposizioni circa l’ubicazione della moneta, intanto ho mobilitato un amico turco di Istambul che ha fatto richiesta ufficiale al museo archeologico per sapere se hanno la moneta e se é possibile vederla.

Hai ragione, quant’è bella Istambul,  ha un atmosfera storica, esotica, caotica che ti strega, e la cisterna……con quel bellissimo e suggestivo gioco di luci e la Gorgona che sembra prender vita…

Potremmo organizzare un raduno ad Istambul.

 

[coinzh]

Il 24/9/2007 alle 17:28, danielealberti dice:

un terzo è stato battuto all'asta Tkalec n. 66 nel 2004 per 480 Sfr.

non è un po' poco ? 

[numa numa]

4 ore fa, coinzh dice:

non è un po' poco ? 

 

Per un trite’ sicuramente

c’e’ da dire che dell'emissione sono note molti frazionali che si trovano con hna certa regolarità nelle aste