SI Falsificazione dei bronzi

[gpittini]

:D Mentre nei forum di monete romane la discussione sui falsi impazza, qui per le monete greche se ne parla meno (salvo qualche tetradramma...) Mi sembra utile discutere qualche pezzo sospetto e comincio con questa litra di Siracusa: peso 29,5 g. diametro fra 29 e 32mm.Patina...ma giudicate voi!

[gpittini]

Rovescio.

[caiuspliniussecundus]

Ho avuto in passato una litra di Siracusa, ma aveva un feeling diverso. La stella marina tra i delfini mi sembra strana. Il tondello poi sembra un po' troppo sottile, in genere sono monete molto spesse.

[miglio81]

Per discutere seriamente, bisognerebbe avere sott'occhio foto...non francobolli. ;)

[danielealberti]

concordo con miglio, serve una foto più grande

lele

[arrigome]

Quello che propone e dice GP è vero...

di monete romane false ce ne sono da fare un intero medagliere...

...molte sono anche le greche... (personalmente ho visto molti tetradrammi e molti oboli..)... ma gli esperti ritengo siano pochi..

quindi, a mio avviso, ben vengano le discussioni sulle "greche"

[gpittini]

:D DE GREGE EPICURI

Posso provare a postarle più grandi, ma verranno molto più dei 60KB previsti!

[gpittini]

Rovescio.......Infatti l'immagine a 120 kb non viene!

Modificato 31 Gennaio, 2008 da gpittini

[miglio81]

Prova a caricare l'immagine qui dopo averla rifilata.

Dopodichè con il tasto destro copia il link dell'immagine nella discussione. ;)

http://www.imageshack.us/

[redschork]

anche se le foto sono di difficile interpretazione io sono tentato di escluderne la falsificazione e tenderei a dire buona ma se ci fai pervenire una foto piú nitida ti potrei dire con certezza di che cosa si tratta, intanto potresti provare a fare una foto ravvicinata con il macro della tua digitale, e se possiedi un pogramma fotografico per la risoluzione allora potresto farne un ritaglio e inviare nuovamente la foto, e poi si capirebbe subito come collocarla., ma dovresti anche aggiungere peso e diametro di questa moneta poiché propio in questo caso é molto importante venirne a conoscenza

[15x60]

Per discutere seriamente, bisognerebbe avere sott'occhio foto...non francobolli. ;)

308988[/snapback]

:D

Dai, posta un'immagine migliore.

[15x60]

Ho avuto in passato una litra di Siracusa, ma aveva un feeling diverso. La stella marina tra i delfini mi sembra strana. Il tondello poi sembra un po' troppo sottile, in genere sono monete molto spesse.

308968[/snapback]

Perchè mi fischiano le orecchie? :D

[danielealberti]

A favore della genuinità della moneta si potrebbe dire che il tondello presenta i cordoli di fusione tipici di tale monetazione bronzea, un piccolo sospetto mi viene dalla qualità de conio che mi sembra fin troppo perfetta e mi farebbe pensare ad una moneta coniata recentemente su un tondello antico. E' comunque solamente un pensiero che mi è balenato per la testa che va preso con tutti i dubbi del caso in attesa di vedere le immagini ingrandite della moneta

[gpittini]

:D DE GREGE EPICURI

Ho provato a fare altre foto e le allego, ma sono sempre sui 54KB...Posso affermare con certezza quasi assoluta che si tratta di un falso coniato. Comperata a Veronafil 2007, fuori dalla fiera, da catanesi piuttosto noti. La patina non tiene.

[gpittini]

Diritto. N.B. Peso e dimensioni erano nel mio intervento di apertura.

[Kainon]

Quanto e' stata pagata?

[Kainon]

Caro Daniele,

purtroppo la morfologia del tondello non dimostra nulla,un clone presenta tutte le caratteristiche della moneta autentica.Ovvimente il peso e il diametro sono coerenti, ma anche i dati ponderali non garantisco autenticità.Questa e' la classica moneta che andrebbe "palpata" anche in considerazione della provenienza....Volendosi sbilanciare si potrebbe affermare che il metallo è senz'altro antico,va verificata l'autenticita' delle impronte.

[numa numa]

:D DE GREGE EPICURI

...Posso affermare con certezza quasi assoluta che si tratta di un falso coniato. Comperata a Veronafil 2007, fuori dalla fiera, da catanesi piuttosto noti. La patina non tiene.

309634[/snapback]

Agree

[Vitus]

Se è sicuramente una patacca, è piuttosto insidiosa...

[Kainon]

:D DE GREGE EPICURI

Ho provato a fare altre foto e le allego, ma sono sempre sui 54KB...Posso affermare con certezza quasi assoluta che si tratta di un falso coniato. Comperata a Veronafil 2007, fuori dalla fiera, da catanesi piuttosto noti. La patina non tiene.

309634[/snapback]

Cosa intendi quando dici "La patina non tiene"

K.

[redschork]

adesso é molto piú chiaro e quindi la tecnica usata per questa moneta dovrebbe essere giá quella ormai conosciuta , si prende un tondello originale lo si pulisce di alcune impuritá e poi si ribatte con un nuovo conio cio apporta peró alcune difficoltá , il bronzo tende a spaccarsi , e le molecole del bronzo precedente vengono distrutte facendo si che la patina non tiene come dici tu , poi una moneta di questa freschezza e di questa emissione dovrebbe avere un peso superiore a grammi 32, e si puó dire con certezza che questo tipo di falsi sia assolutamente pericoloso, specie pe chi ha poca dimestichezza con queste monete, ma esse ormai sono conosciute e quindi possono essere solo vendute solo sotto banco nelle aste pubbliche é ormai quasi impossibile trovare questi tipi

di falsi ma negli anni ottanta ne giravano parecchie, un altro indizio, ( ma questo lo si puó solo osservare con una ottima lente ) sarebbe di vedere le striature che la moneta dovrebbe presentare in alcuni settori del conio, con conseguenti porositá come nel caso di questa moneta infatti é molto visibile sull´elmo , che propio in quel posto il calore della ribattuta ha provocato un riscaldamento facendone cosí provocare delle porositá inconfutabili, tipiche delle monete ribattute a freddo cosa che non succede invece negli originali poiché al momento dello stampo il bronzo é ancora molto caldo, e non provoca queste anomalie, quindi PERICOLOSAMENTE FALSO

[danielealberti]

Caro Daniele,

purtroppo la morfologia del tondello non dimostra nulla,un clone  presenta tutte le caratteristiche della moneta autentica.Ovvimente il peso e il diametro sono coerenti, ma anche i dati ponderali non garantisco autenticità.Questa e' la classica moneta che andrebbe "palpata" anche in considerazione della provenienza....Volendosi sbilanciare si potrebbe affermare che  il metallo è senz'altro antico,va verificata l'autenticita' delle impronte.

309656[/snapback]

Hai perfettamente ragione, infatti alla fine ho scritto da prendere con le pinze in attesa di foto, comunque viste le immagini riconfermo la mia iniziale teoria di falso coniato su tondello antico e se non erro proprio questa moneta ho avuto in mano e ne ho sconsigliato l'acquisto ad un utente del forum

lele

[numizmo]

Per discutere seriamente, bisognerebbe avere sott'occhio foto...non francobolli. ;)

308988[/snapback]

Per discutere seriamente,bisognerebbe avere sott'occhio la moneta,altro che foto! :D

E a volte non basta.... ;)

[numizmo]

Già che stiamo parlando di bronzi antichi sovraconiati,potreste darmi una vostra opinione su questo.

30mm 25grammi

dritto

[numizmo]

rovescio