secondo voi la svizzera

[Diabolik73]

Anche secondo me per ragioni storico-culturali la Svizzera non adotterà mai l'Euro.

Voglio solo sottolineare che il fatto che non faccia parte dell'UE di per sé non le preclude l'ingresso nella moneta unica. Ad esempio San Marino, Vaticano e Monaco non fanno parte dell'UE.

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San Marino, Vaticano e Monaco non fanno parte dell'UE ma sono un discorso parte (accordi particolari con l' UE) rispetto ad esempio alla Svizzera.

[Enraz]

Esattamente: un servizio al clente. Ai tempi della lira in molte località di villeggiatura italiane si accettavano tranquillamente franchi francesi, marchi tedeschi, sterline inglesi ecc.

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Basta buttare un occhio nelle casse dei negozi di Livigno (SO)...

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Livigno è un porto franco: vale a dire non è soggetto a tassazione da parte dello Stato italiano.

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Che sia extradoganale è una questione fiscale; la valuta è comunque l'Euro, a tutti gli effetti!

[ART]

io mi domandavo solo se la confederazione Svizzera, magari non si sentisse "oppressa" schiacciata dall'euro,

La Svizzera è un caso molto particolare: pur essendo commercialmente legata all'UE ha un sistema economico che si basa in prevalenza sul parassitarismo finanziario rispetto al resto del mondo, quindi non ha motivo di sentirsi "oppressa" dall'euro.

ma scusate una domanda a qqualche economista del forum: Dicevano che se l'italia non avesse preso l'euro, con la LIRA italiana saremmo tutti falliti come l'Argentina,

ma scusate, la Svizzera, Danimarca, Inghilterra, Svezia e Norvegia, perchè pur mantenendo le proprie monete non sono fallite?

non mi Venite a dire che l'economia Norvegese o quella Svedese, Danese sono + forti di quella Italiana, sono staterelli con pochissimi abitanti e con pochissime industrie..... o mi sbaglio???

Che saremmo "falliti come l'Argentina" se non avessimo adottato l'euro è un'esagerazione: rimane certamente il fatto che i conti pubblici italiani sarebbero disastrati a livelli davvero preoccupanti. Conoscendo la maturità della classe politica italiana si sarebbe adottato il trucco di drogare l'economia continuando a svalutare la lira rispetto all'euro, col risultato di avere un'inflazione abnorme (specialmente per tutti i settori che risentono direttamente o indirettamente del valore del petrolio) e un debito pubblico di gran lunga superiore a quello già consistente di oggi... ma con il caratterisitco "chiagni e fotti" dei poveri bebè nati indebitati per 50 generazioni.

Comunque, l'economia non si basa solo sul numero di abitanti e l'industria: il settore su cui si basa quella europea è il terziario. Le economie che hai citato sono floride e solide e tutte sono interdipendenti con quelle del resto d'Europa, chi più chi meno. Non a caso Norvegia e anche Islanda ambiscono ad adottare l'euro pur non facendo parte dell'UE e a Danimarca lo adotta "a metà", essendo la corona legata all'euro da banda di oscillazione determinata.

Modificato 21 Febbraio, 2008 da ART

[Paride186]

Norvegia, staterello??? <_< Oltre alle spiegazioni sopre dell'economia di questo stato, vi ricordo che ha un'estensione geografica pari a tre volte l'Italia...

[jaconico]

da pensare che anche i tre piccooli stati che anno l'euro non fanno parte dell'unione europea!ma la loro moneta rispetto all'euro quanto è quotata?

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Che c'entrano i ministati? :blink: Monaco, Vaticano e SM adottano l'Euro in virtù di una convenzione monetaria con i paesi che li inglobano, convenzione che già da prima esisteva. Questi 3 stati non hanno mai avuto un'autonomia monetaria, ma hanno sempre adottato la valuta di Italia (Lira) e Francia (Franco). La Svizzera non ha nulla a che vedere con questi stati, ha una moneta di tradizione secolare e soprattutto non ha mai dato segno di considerare l'ipotesi di un ingresso nella UE.

In quanto all'accettare gli Euro come pagamento, qualsiasi paese può adottare quasiasi valuta, ma questo non significa che sia autorizzato ad emetterla, tanto meno con disegni propri. Anche nel neonato Kosovo adottano l'Euro nella zona a maggioranza albanese, dobbiamo per questo pensare che un giorno ci saranno gli Euro Kosovari? Magari sì, ma certo non prima di un lunghissimo percorso che preveda innanzitutto l'ingresso nella UE. E francamente vedo più possibilità di vedere il già difficile Euro Kosovaro piuttosto che non quello svizzero.

317001[/snapback]

grazie per la info:) non mi era chiaro

[TIBERIVS]

Beh mica tanto!

""Il franco ha toccato punte del 18% di rivalutazione (su base annua) contro euro prima dello scossone di novembre e ora è risceso a 1,61 per via delle tempeste che si stanno abbattendo sui mercati finanziari.""

""La mia analisi è basata su dati 2007 inizi 2008""

Mi permetto di fere alcune riflessioni su quanto detto sopra:

il cambio Euro – Franco al 01/01/1999, era di 1,6160;

il punto più alto raggiunto dal Franco Svizzero, fu il 21/09/2001 di 1,4464

il punto più basso, fu il 12/10/2007 a 1,6803.

se prendiamo il periodo su riferito 01/01/2007 inizio 2008,

il cambio Euro/Franco Svizzero ha oscillato dal minimo del

21/10/2007 di 1,6803 al massimo il 23/01/2008 di 1,5879

il differenziale di 0,0924 pari al 5,499%

non certo il 18%.

se si vuole allargare l’orizzonte, dal 01/01/1999 valore iniziale 1,6160

il Franco toccò il suo valore massimo il 21/09/2001 a 1,4464

con un differenziale di 0,1696 pari ad una rivalutazione del 10,49505%

da questo massimo di 1,4464 al minimo toccato il 21/10/2007 di 1,6803

si ha un differenziale di – 0,2339 pari ad un a diminuzione del – 16,17118%.

Allego un grafico 01/01/1999 – 26/02/2008

franco_sv.zip

[heineken79]

Il grafico allegato è tratto da Bloomberg.

Se prendiamo come riferimento i due punti che ho segnato, ma sono due come tanti, vediamo che il rendimento annualizzato (o su base annua) è pari a circa il 18%.

[duca2]

Salve, se posso dare un' aggiunta alla discussione odierna, essendo "esperto" di cose svizzere, essendovi nato la 27 anni fa' e avendovi soggiornato a lungo...

Il Franco Svizzero effettivamente contro l'Euro ha perso diversi punti, ma sostanzialmente e' stabile, merito anche della legge bancaria svizzera, la quale nel 1907, quando e' stata fondata la Banca Nazionale Svizzera, prevedeva un limite di emissioni di Franchi di carta non superiore alle riserve auree presenti nelle stessa banca.

Ad esempio se la BNS ha 10 miliardi di Chf in oro nel suo caveau non puo' emettere banconote o comunque la massa cartacea di Chf in circolazione non puo' essere superiore a detto importo..

Adesso questa regola e' superata, sappiamo tutti che il circolante cartaceo e' al massimo il 10% di tutta la massa monetaria di un paese...

Pero' esiste ancora e gli Svizzeri essendo orgogliosi di questa loro indipendenza sia monetaria che politica...anzi...

Ne hanno ricavato lunghi periodi di benessere...

Bisogna ricordarsi che in Svizzera negli anni 50-60 circolavano i franchi in argento...quando noi avevamo le lirette in italma, come anche i francesi avevano i franchi in alluminio, gli inglesi l'argento nei vari pence e crown se lo sognavano di notte...

Diciamo che vivono ancora bene nella loro solitudine...

Ma banchieri come sono e sempre pronti al guadagno...non disdegnano euro o dollari a quant'altro pure di guadagnarci... :)

spero di non avervi stufato con questa discussione... :P

[jaconico]

Salve, se posso dare un' aggiunta alla discussione odierna, essendo "esperto" di cose svizzere, essendovi nato la 27 anni fa' e avendovi soggiornato a lungo...

Il Franco Svizzero effettivamente contro l'Euro ha perso diversi punti, ma sostanzialmente e' stabile, merito anche della legge bancaria svizzera, la quale nel 1907, quando e' stata fondata la Banca Nazionale Svizzera, prevedeva un limite di emissioni di Franchi di carta non superiore alle riserve auree presenti nelle stessa banca.

Ad esempio se la BNS ha 10 miliardi di Chf in oro nel suo caveau non puo' emettere banconote o comunque la massa cartacea di Chf in circolazione non puo' essere superiore a detto importo..

Adesso questa regola e' superata, sappiamo tutti che il circolante cartaceo e' al massimo il 10% di tutta la massa monetaria di un paese...

Pero' esiste ancora e gli Svizzeri essendo orgogliosi di questa loro indipendenza sia monetaria che politica...anzi...

Ne hanno ricavato lunghi periodi di benessere...

Bisogna ricordarsi che in Svizzera negli anni 50-60 circolavano i franchi in argento...quando noi avevamo le lirette in italma, come anche i francesi avevano i franchi in alluminio, gli inglesi l'argento nei vari pence e crown se lo sognavano di notte...

Diciamo che vivono ancora bene nella loro solitudine...

Ma banchieri come sono e sempre pronti al guadagno...non disdegnano euro o dollari a quant'altro pure di guadagnarci... :)

spero di non avervi stufato con questa discussione... :P

319480[/snapback]

no,anzi sei stato chiarissimo! :)

[jaconico]

mentre parliamo,l'euro sta volando!poco fa ha raggiunto quota 1.4936

[sempiterno]

Bisogna ricordarsi che in Svizzera negli anni 50-60 circolavano i franchi in argento...quando noi avevamo le lirette in italma

Oddio...

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-ITL/30 :)

Modificato 26 Febbraio, 2008 da sempiterno

[TIBERIVS]

Salve, se posso dare un' aggiunta alla discussione odierna, essendo "esperto" di cose svizzere, essendovi nato la 27 anni fa' e avendovi soggiornato a lungo...

Il Franco Svizzero effettivamente contro l'Euro ha perso diversi punti, ma sostanzialmente e' stabile, merito anche della legge bancaria svizzera, la quale nel 1907, quando e' stata fondata la Banca Nazionale Svizzera, prevedeva un limite di emissioni di Franchi di carta non superiore alle riserve auree presenti nelle stessa banca.

Ad esempio se la BNS ha 10 miliardi di Chf in oro nel suo caveau non puo' emettere banconote o comunque la massa cartacea di Chf in circolazione non puo' essere superiore a detto importo..

Adesso questa regola e' superata, sappiamo tutti che il circolante cartaceo e' al massimo il 10% di tutta la massa monetaria di un paese...

Pero' esiste ancora e gli Svizzeri essendo orgogliosi di questa loro indipendenza sia monetaria che politica...anzi...

Ne hanno ricavato lunghi periodi di benessere...

Bisogna ricordarsi che in Svizzera negli anni 50-60 circolavano i franchi in argento...quando noi avevamo le lirette in italma, come anche i francesi avevano i franchi in alluminio, gli inglesi l'argento nei vari pence e crown se lo sognavano di notte...

Diciamo che vivono ancora bene nella loro solitudine...

Ma banchieri come sono e sempre pronti al guadagno...non disdegnano euro o dollari a quant'altro pure di guadagnarci... :)

spero di non avervi stufato con questa discussione... :P

319480[/snapback]

Per correttezza bisogna evidenziare che....

In Italia negli anni 50/60 circolavano comunemente le 500 Lire d'argento, ed in Francia i 5 franchi pure d'argento, successivamente, (anni 70) non vennero più coniate, cosa che fece anche la svizzera con i suoi 5 franchi non più d'argento...

saluti TIBERIVS

[TIBERIVS]

Il grafico allegato è tratto da Bloomberg.

Se prendiamo come riferimento i due punti che ho segnato, ma sono due come tanti, vediamo che il rendimento annualizzato (o su base annua) è pari a circa il 18%.

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Tutto esatto.... (tranne che è tutto il contrario!!!!)

tra il minimo ed il massimo del grafico, il differenziale di periodo è del 3,44% ( 18,19% su base annua), però non di rivalutazione ma di svalutazione, il cambio del franco svizzero, in questo periodo preso in considerazione, ha perso, e non si è rivalutato, infatti il valore da 1,625 è sceso a 1,68.

saluti

TIBERIVS

Modificato 28 Febbraio, 2008 da TIBERIVS

[duca2]

Hai ragione Tiberius, dal 1850 al 1968, passando tra 2 guerre mondiali la moneta da 1 franco e' sempre stata in argento, mentre il nostro pezzo da 1 lira e' passato dall'argento (nel 1917) al nichelio (1922), all'acmonital (1939) per finire con l'italma (nel 1946), stessa cosa per le monete da 1 fr francese...

[apulian]

Hai ragione Tiberius, dal 1850 al 1968, passando tra 2 guerre mondiali la moneta da 1 franco e' sempre stata in argento, mentre il nostro pezzo da 1 lira e' passato dall'argento (nel 1917) al nichelio (1922), all'acmonital (1939) per finire con l'italma (nel 1946), stessa cosa per le monete da 1 fr francese...

319823[/snapback]

Italia e Francia sono state coinvolte, nelle due guerre mondiali

La Svizzera no

Il che vorrà anche dire qualcosa.... :P

ps: le monete attualmente circolanti in Svizzera da mezzo-1-2 franchi hanno peso e dimensioni identiche agli standard dell'Unione Monetaria Latina... ovviamente il metallo non è nobile :rolleyes:

[richterian]

Hai ragione Tiberius, dal 1850 al 1968, passando tra 2 guerre mondiali la moneta da 1 franco e' sempre stata in argento, mentre il nostro pezzo da 1 lira e' passato dall'argento (nel 1917) al nichelio (1922), all'acmonital (1939) per finire con l'italma (nel 1946), stessa cosa per le monete da 1 fr francese...

319823[/snapback]

Italia e Francia sono state coinvolte, nelle due guerre mondiali

La Svizzera no

Il che vorrà anche dire qualcosa.... :P

319852[/snapback]

La Svizzera è neutrale dal 1516, non dall'altro ieri http://www.swissinfo.ch/ita/politica_ester...542975000&ty=st

[apulian]

Italia e Francia sono state coinvolte, nelle due guerre mondiali

La Svizzera no

Il che vorrà anche dire qualcosa.... :P

319852[/snapback]

La Svizzera è neutrale dal 1516, non dall'altro ieri http://www.swissinfo.ch/ita/politica_ester...542975000&ty=st

319867[/snapback]

appunto! ;)

Volevo sottolineare uno dei vantaggi di evitare la guerra! B)

[duca2]

Caro Apulian, non e' detto che la neutralita' porti benefici a tutti...anche la Svezia e' stata neutrale in tutte e 2 le guerre mondiali e il pezzo da 1 corona non mi pare sia piu' in argento (e non mi pare anche che la corona svedese sia una moneta forte...), anche il Portogallo e' stato neutrale e guarda un po' la svalutazione dell'Escudo, che nel 1910 era una bella monetona d'argento formato scudo e prima dell'avvento dell'euro era ridotto ad una misera monetina di bronzo...

Certo la neutralita' avra influito...ma anche se si e' dichiarata neutrale nel 1516, Napoleone sul finire del 700 non si e' tanto preoccupato di essa ed ha fondato la repubblica elvetica...

Diciamo che e' stata una combinazione di cose... :)

Inoltre ti ricordo che la Svizzera, insieme a mi pare Germania ed Austria (per le monete da 5 e 10 Euro) emette una moneta da 20 CHF ogni anno che ha corso legale e la BNS ti da' per un pezzo di carta di 20 CHF...al massimo se la vuoi plasticata la paghi 22,50 CHF...

questo vuol dire un paese serio. :)

[ART]

Fra l'altro la neutralità svizzera è più teoria che altro. Nella seconda guerra mondiale il comportamento del governo svizzero dietro le quinte non fu affatto "neutrale" ma piuttosto accondiscendente nei confronti della Germania nazista.

[richterian]

Fra l'altro la neutralità svizzera è più teoria che altro. Nella seconda guerra mondiale il comportamento del governo svizzero dietro le quinte non fu affatto "neutrale" ma piuttosto accondiscendente nei confronti della Germania nazista.

320380[/snapback]

Tanto che circa 70.000 ebrei si salvarono solo perchè rifugiatisi in Svizzera. Il governo, non certo all'unanimità, la pensava in un modo, la popolazione in tutt'altra.

Modificato 29 Febbraio, 2008 da richterian

[plata69]

Fra l'altro la neutralità svizzera è più teoria che altro. Nella seconda guerra mondiale il comportamento del governo svizzero dietro le quinte non fu affatto "neutrale" ma piuttosto accondiscendente nei confronti della Germania nazista.

320380[/snapback]

Tanto che circa 70.000 ebrei si salvarono solo perchè rifugiatisi in Svizzera. Il governo, non certo all'unanimità, la pensava in un modo, la popolazione in tutt'altra.

320439[/snapback]

peccato che quello che conta è quello che fa il goveno e peccato che le banhe svizzere abbiano speculato in modo vergognoso come nessun altro al mondo sulla pelle degli ebrei. Quello cho ho scritto è provato da documenti storici.

[annovi.frizio]

numismaticamente a me non dispiacerebe un euro svizzero, qui ho ipotizzato una proposta..

http://www.webalice.it/annovi.frizio/p_eurofantasy16.html

com'e' secondo voi? da buttare?

[ART]

Tanto che circa 70.000 ebrei si salvarono solo perchè rifugiatisi in Svizzera. Il governo, non certo all'unanimità, la pensava in un modo, la popolazione in tutt'altra.

320439[/snapback]

Come prova la documentazione storica esaminata negli anni '90 il governo la pensava praticamente all'unanimità in modo da favorire Hitler, e questo fin da prima che la seconda GM scoppiasse.

Gli ebrei che hanno trovato rifugio sono stati parecchio fortunati, perchè altre migliaia di loro all'ingresso in Svizzera hanno trovato solo una bella pallottola in fronte. Per capire che erano ebrei le guardie di frontiera svizzere vedevano una J stampata ad inchiostro rosso sui loro passaporti, che voleva dire "jude" (ebreo in tedesco). Fu lo stesso governo svizzero a suggerire a Hitler questo metodo.

Non parliamo poi di tutto il sistema di riciclaggio dell'oro rubato dai nazi non solo agli ebrei ma anche alle banche centrali dei paesi invasi e della fornitura di materiali meccanici preziosi per il Reich, che verso la fine della guerra venivano pagati anche attraverso la fornitura di caccia Messerchmitt BF-109 alla forza aerea svizzera.

Che la popolazione la pensasse in altro modo non cambia che la Svizzera era neutrale soltanto in sogno. Del resto non lo fu neanche nel periodo della Guerra fredda, dato che era inserita nella rete Stay Behind ("Gladio") al pari di quasi tutti i paesi occidentali, presunti neutrali o meno.

Modificato 1 Marzo, 2008 da ART

[ART]

numismaticamente a me non dispiacerebe un euro svizzero, qui ho ipotizzato una proposta..

http://www.webalice.it/annovi.frizio/p_eurofantasy16.html

com'e' secondo voi? da buttare?

320941[/snapback]

Stupendi come al solito. Tu di mestiere dovresti fare il bozzettista e lavorare alla zecca ;)

[richterian]

Tanto che circa 70.000 ebrei si salvarono solo perchè rifugiatisi in Svizzera. Il governo, non certo all'unanimità, la pensava in un modo, la popolazione in tutt'altra.

320439[/snapback]

Come prova la documentazione storica esaminata negli anni '90 il governo la pensava praticamente all'unanimità in modo da favorire Hitler, e questo fin da prima che la seconda GM scoppiasse.

Gli ebrei che hanno trovato rifugio sono stati parecchio fortunati, perchè altre migliaia di loro all'ingresso in Svizzera hanno trovato solo una bella pallottola in fronte. Per capire che erano ebrei le guardie di frontiera svizzere vedevano una J stampata ad inchiostro rosso sui loro passaporti, che voleva dire "jude" (ebreo in tedesco). Fu lo stesso governo svizzero a suggerire a Hitler questo metodo.

321080[/snapback]

La Svizzera non confina solo con la Germania e non vi si parla solo tedesco.

Guarda caso mio padre e mio nonno, ebrei, vi trovarono rifugio, a Losanna.

Sui fatti da te citati vi sono correnti storicistiche completamente divergenti.

Direi di finirla qui e di tornar a parlare di numismatica.