500 lire bandiere rovesciate?

[utenteBannato]

Mi permetto di dissentire da chi la definisce una medaglia. Ci sono diversi esemplari che hanno circolato e sono stati regolarmenti spesi. Il prezzo così elevato è anche, non solo, dovuto al fatto che una nota azienda torinese ne ha fatto incetta per diverso tempo per venderla ai suoi clienti a prezzi del "futuro", poi dopo che era arrivata a prezzi spropositati (ne ho viste vendere personalmente a 18.000 euro) la ditta in questione ha smesso di ritirarle e quindi si è tornati sui 11-13000 attuali.

341045[/snapback]

E non ti sembra un'esagerazione per una "moneta" simile? :huh:

[Scudo1901]

Quoto completamente simonesrt. Sarei cauto nelle definizioni.

[simonesrt]

Mi permetto di dissentire da chi la definisce una medaglia. Ci sono diversi esemplari che hanno circolato e sono stati regolarmenti spesi. Il prezzo così elevato è anche, non solo, dovuto al fatto che una nota azienda torinese ne ha fatto incetta per diverso tempo per venderla ai suoi clienti a prezzi del "futuro", poi dopo che era arrivata a prezzi spropositati (ne ho viste vendere personalmente a 18.000 euro) la ditta in questione ha smesso di ritirarle e quindi si è tornati sui 11-13000 attuali.

341045[/snapback]

E non ti sembra un'esagerazione per una "moneta" simile? :huh:

341060[/snapback]

E chi ha detto il contrario? Se leggi il mio intervento davo una spiegazione delle alte quotazioni raggiunte. Che poi si possa ritenerle eccessive siamo daccordo, ma non ho mai detto il contrario.

[piergi00]

Moneta di Prova mi pare la definizione rispondente alla realta'

Il valore raggiunto sul mercato ,grazie anche a speculazioni, e' sicuramente opinabile e discutibile

[Maghana Hollysword]

Moneta di Prova mi pare la definizione rispondente alla realta'

341069[/snapback]

concordo con piergi...si tratta di una moneta di prova e assolutamente non di una medaglia, e la differenza cè!!!

molti collezzionisti ricercano questi tipi di monete..io stesso posseggo una prova del regno di vitt emm III..(e devo dire che mi da molta soddisfazione tutte le volte che la guardo!!)

Il valore raggiunto sul mercato ,grazie anche a speculazioni, e' sicuramente opinabile e discutibile

341069[/snapback]

anche questo vero..ritengo eccessivo pagare così tanto per una moneta del genere..piuttosto, ribadisco, mi cercherei qualche oro raro del regno!!..ma poi ognuno ha i propri desideri e allora... :D

Modificato 5 Maggio, 2008 da gio182

[utenteBannato]

Straquoto. Per quella cifra ci sono ben altre monete da acquistare ;)

[Ricca770]

Mi permetto di dissentire da chi la definisce una medaglia. Ci sono diversi esemplari che hanno circolato e sono stati regolarmenti spesi. Il prezzo così elevato è anche, non solo, dovuto al fatto che una nota azienda torinese ne ha fatto incetta per diverso tempo per venderla ai suoi clienti a prezzi del "futuro", poi dopo che era arrivata a prezzi spropositati (ne ho viste vendere personalmente a 18.000 euro) la ditta in questione ha smesso di ritirarle e quindi si è tornati sui 11-13000 attuali.

341045[/snapback]

Chiedo scusa, forse sono io a fare un po' di confusione, ma mi farebbe piacere capire perchè non sia corretta la definizione "medaglia", per la moneta da 500 lire caravelle con le vele controvento.

Certo che la definizione più corretta sarebbe proprio ciò che ha sritto sopra "PROVA" ma.......

In fondo siamo davanti ad un conio che non ha avuto seguito nella coniazione.

Le monete successive hanno avuto una correzione di conio (non da poco) e quelle sono state realizzate effettivamente per la comune circolazione.

Altro fattore a mio avviso importante è che, all'epoca, è stata distribuita solo ad esponenti importanti della vita del paese. Non è stata distribuita dalle banche e non è stata coniata per la vendita ai collezionisti (come invece è stato fatto con tante altre monete anche in passato e nell'immediato futuro).

Se poi anche, alcuni, degli esemplari prova sono entrati in circolazione credo sia un fatto secondario, dovuto per lo più alla non curanza o menefreghismo nei confronti della moneta da parte del possessore. A quel punto, la moneta, essendo simile a quelle di comune circolazione (naturalmente ad occhio inesperto) ha fatto il suo corso.

Naturalmente quanto sopra è un semplice parere personale. :rolleyes:

[Maghana Hollysword]

Chiedo scusa, forse sono io a fare un po' di confusione, ma mi farebbe piacere capire perchè non sia corretta la definizione "medaglia", per la moneta da 500 lire caravelle con le vele controvento.

Certo che la definizione più corretta sarebbe proprio ciò che ha sritto sopra "PROVA" ma.......

In fondo siamo davanti ad un conio che non ha avuto seguito nella coniazione.

Le monete successive hanno avuto una correzione di conio (non da poco) e quelle sono state realizzate effettivamente per la comune circolazione.

341203[/snapback]

le monete di prova non hanno seguito nella coniazione e circolazione proprio perchè sono delle prove..lo dice la parola stessa, la zecca le emette come campionario di base per la futura coniazione che ha in progetto di emettere..

[Maghana Hollysword]

si intende come medaglia un disco metallico simile a una moneta, che reca sulle facce (o su una sola), figure e iscrizioni.

Lo scopo della medaglia è puramente artistico o commemorativo e a differenza di una moneta è spesso emessa da privati e non da una autorità statale.

Tipicamente le medaglie, proprio per la loro funzione commemorativa, sono molto ricche di dettagli e raggiungono anche dimensioni notevoli, ben superiori a quelle di una moneta (e soprattutto non presenta cifre del valore).

Modificato 5 Maggio, 2008 da gio182

[cembruno5500]

Secondo me è una moneta a tutti gli effetti comunque preferisco un bel 5 lire del 1914 ;)

[legionario]

.......

In fondo siamo davanti ad un conio che non ha avuto seguito nella coniazione.

Le monete successive hanno avuto una correzione di conio (non da poco) e quelle sono state realizzate effettivamente per la comune circolazione.

341203[/snapback]

Era consuetudine negli anni '50 coniare alcuni esemplari Prova prima di dare il via alla coniazione ufficiale. Venivano coniati per vedere il risultato finale, per testare i macchinari, provare i tondelli e negli ultimi anni per ragioni clientelari :D :angry: , per essere donate ai deputati, ai senatori, agli operari della Zecca, agli amici degli amici ...... Fino alle 200 lire del 1977 ultima moneta di Prova.

Riguardo alle 500 lire del 1957 Prova con "le bandiere controvento" non c'era nessun errore (con vento di bolina si può navigare controvento). Il cambio di conio però fu deciso per evitare equivoci ed incertezze, non per altri motivi.

Se non ci fosse stato tutto quel clamore, avremmo avuto le 500 lire successive uguali a quella di prova; e la denominazione "con le bandierine rovesciate" mai collegata alle 500 lire del 1957.

Modificato 5 Maggio, 2008 da legionario

[numa numa]

Riguardo alle 500 lire del 1957 Prova con "le bandiere controvento" non c'era nessun errore (con vento di bolina si può navigare controvento). Il cambio di conio però fu deciso per evitare equivoci ed incertezze, non per altri motivi.

Se non ci fosse stato tutto quel clamore, avremmo avuto le 500 lire successive uguali a quella di prova; e la denominazione "con le bandierine rovesciate" mai collegata alle 500 lire del 1957.

341336[/snapback]

Beh, d'accordo che in bolina si puo' navigare controvento, ma vale anche anche con le vele maestre gonfie in una direzione e le bandierine di coffa orientate in senso opposto :o

numa numa

[legionario]

Beh, d'accordo che in bolina si puo' navigare controvento, ma vale anche anche con le vele maestre gonfie in una direzione e le bandierine di coffa orientate in senso opposto  :o

numa numa

341339[/snapback]

Mi sono perso ..... tra vele e venti :P

La commissione che dovette decidere sul da farsi pensò che era meglio “sposare” una tesi che era più alla portata di tutti, dato che la moneta gira per tutte le tasche, e quindi offrire una versione più semplice e non di pochi specialisti della vela.

Si decise di capovolgere le bandierine, visto che la coniazione vera e propria non era iniziata, per mettere fine al dibattito nazional-popolare che si era creato.

[Ricca770]

Ringrazio tutti per lo scambio di idee e di vedute. :) :) :)

[legionario]

Per quanto riguarda il contorno:

Le 500 lire Prova del 1957 hanno la "U" di REPUBBLICA, secondo l’ortografia moderna, e le stellette, prima e dopo la data, sono interamente in rilievo.

Le 500 lire normali (dal 1958) hanno la "V" di REPVBBLICA, secondo l’ortografia antica dell’italiano (derivante dal latino) e le stellette hanno il solo bordo in rilievo.

In allegato un confronto:

[toto]

...

Riguardo alle 500 lire del 1957 Prova con "le bandiere controvento" non c'era nessun errore (con vento di bolina si può navigare controvento).

...

Ciao Legionario,

secondo me ha ragione Numa Numa. E' verissimo che quel tipo di vascello, che ovviamente (con quelle vele...) prediligeva le sole "andature portanti" (dalla poppa al traverso), poteva anche andare (per un po') di bolina (larga però...). Questo è talmente vero che è storia. Ma di bolina non avrebbe mai avuto tutte le vele così ben portanti (gonfie al massimo e con le scotte tutte tese, pur essendo tutte assicurate ben a poppa), in una configurazione cioè tipica invece del "vento in poppa" (e non della bolina). Qualcuno disse anche che in alcuni dipinti c'era qualcosa di simile all'assetto della moneta di prova... Ma questo, non sembrava a tutti (e non sembra a me appassionato di vela) un confronto semplice e quindi un discorso tecnicamente convincente. Appare al contrario davvero impossibile che, se non ci fosse stato nulla di strano nell'impronta della moneta di prova, si sarebbero potute lasciare tutte le vele e le scotte nella stessa posizione ed invertire solo le bandiere... :D ;) .

E' probabilmente per evitare queste discussioni, così tanto tecniche (in questo ti do completamente ragione), che si decise di porre rimedio invertendo solo :o il verso delle bandiere (e quindi la direzione del vento) e lasciando così com'erano il numero, la distribuzione e l'assetto delle vele spiegate e l'assetto delle scotte :unsure: ... E questo sì, ripeto, appare essere un sicuro paradosso a chi va in barca...

Credo che anche Numa Numa intendesse dire questo.

Un salutone a tutti,

[sempiterno]

La differenza tra una moneta e una medaglia è che la prima PUÒ essere legalmente spesa (anche se naturalmente ciæ spesso non avviene nelle monete per collezionisti).

Se esista un decreto in cui sono specificate le caratteristiche delle 500 lire prova, allora son monete, se no conta poco siano finite in circolazione.

Magari non medaglie, me nemmeno normali monete.

[gennydbmoney]

ciao legionario, ma' l'ultima moneta di prova della repubblica non e' stata la 50 lire vulcano del II° tipo con data 1984?o ti riferisci a monete con la scritta:PROVA? :huh:

[legionario]

ciao legionario, ma' l'ultima moneta di prova della repubblica non e' stata la 50 lire vulcano del II° tipo con data 1984?o ti riferisci a monete con la scritta:PROVA? :huh:

341952[/snapback]

Mi riferivo alle monete con la scritta "Prova", monete che la Zecca ha coniato in quanto autorizzata dal Ministero con tanto di decreto e che quindi potevano essere cedute, o meglio regalate :D , a privati.

Le 50 lire 2° tipo invece sono una prova coniata dalla Zecca a titolo di esperimento nel 1989 ma con data 1984. Prove tecniche quindi che dovevano rimanere all'interno dell'officina monetaria ma che le solite mano-leste :ph34r: hanno trafugato e fatte uscire all'esterno. Si calcola che sono 4 (o forse più) le monete in mano a collezionisti sui quali penderà per sempre il reato di ricettazione ed il sequestro delle monete da parte della Guardia di Finanza.

Modificato 8 Maggio, 2008 da legionario

[gennydbmoney]

grazie legionario per l'esauriente risposta :)

[Goblin King]

la casa, o la moneta? questo è il dilemma XD

[numa numa]

...

Riguardo alle 500 lire del 1957 Prova con "le bandiere controvento" non c'era nessun errore (con vento di bolina si può navigare controvento).

...

Ciao Legionario,

secondo me ha ragione Numa Numa. E' verissimo che quel tipo di vascello, che ovviamente (con quelle vele...) prediligeva le sole "andature portanti" (dalla poppa al traverso), poteva anche andare (per un po') di bolina (larga però...). Questo è talmente vero che è storia. Ma di bolina non avrebbe mai avuto tutte le vele così ben portanti (gonfie al massimo e con le scotte tutte tese, pur essendo tutte assicurate ben a poppa), in una configurazione cioè tipica invece del "vento in poppa" (e non della bolina). Qualcuno disse anche che in alcuni dipinti c'era qualcosa di simile all'assetto della moneta di prova... Ma questo, non sembrava a tutti (e non sembra a me appassionato di vela) un confronto semplice e quindi un discorso tecnicamente convincente. Appare al contrario davvero impossibile che, se non ci fosse stato nulla di strano nell'impronta della moneta di prova, si sarebbero potute lasciare tutte le vele e le scotte nella stessa posizione ed invertire solo le bandiere... :D ;) .

E' probabilmente per evitare queste discussioni, così tanto tecniche (in questo ti do completamente ragione), che si decise di porre rimedio invertendo solo :o il verso delle bandiere (e quindi la direzione del vento) e lasciando così com'erano il numero, la distribuzione e l'assetto delle vele spiegate e l'assetto delle scotte :unsure: ... E questo sì, ripeto, appare essere un sicuro paradosso a chi va in barca...

Credo che anche Numa Numa intendesse dire questo.

Un salutone a tutti,

341393[/snapback]

OK Nocchiero :D

L'esperto di vela sei tu..

[numa numa]

La differenza tra una moneta e una medaglia è che la prima PUÒ essere legalmente spesa (anche se naturalmente ciæ spesso non avviene nelle monete per collezionisti).

Se esista un decreto in cui sono specificate le caratteristiche delle 500 lire prova, allora son monete, se no conta poco siano finite in circolazione.

Magari non medaglie, me nemmeno normali monete.

341755[/snapback]

Orientativamente esistono, ciascuna ben definita da specifiche caratteristiche le seguenti categorie di oggetti monetali :

monete

prove e progetti (di monete)

medaglie

onoreficenze

gettoni

pesi monetali

bolle plumbee

Ciascuna di queste categorie ha una propria letteratura specializzata dedicata.

Non vi e' possibile dubbio alcuno che le 500 lire del 1957 siano da considerarsi una medaglia piuttosto che una moneta, esse sono una "prova" di una moneta poi regolarmente emessa. Se la moneta non fosse stata emessa, sarebbero state considerate come un "progetto".

Le medaglie hanno caratteristiche e scopi totalmente diversi.

Infine non occorre necessariamente un decreto perche' una moneta (o prova) sia considerata tale (pensiamo alle monete di necessita' e agli assedi..).

numa numa

[Maghana Hollysword]

..le 500 lire del 1957 sono una "prova" di una moneta poi regolarmente emessa. Se la moneta non fosse stata emessa, sarebbero state considerate come un "progetto".

Le medaglie hanno caratteristiche e scopi totalmente diversi.

342378[/snapback]

esattamente! :)

Modificato 9 Maggio, 2008 da gio182

[repam]

concordo.

saluti repam