ORRORI DI CONIO

[Alex-Vee]

Buingiorno, mi sono già espresso con il venditore tramite i social proprio per questa moneta. Questo è ciò che è successo a mio parere: probabilmente c'è stato un inceppo del conio, con conseguente estrazione del tondello con pinze e forzando anche parecchio. La moneta è stata successivamente portata fuori (ma non mi esprimo sulle modalità) dalla zecca Francese. 

Nei social il venditore asseriva essere presente anche un annullo di zecca ufficiale (che quì evidentemente manca). 

Un saluto a tutti 

[sparv99]

10 ore fa, batida dice:

Chiedo agli esperti che cosa ne pensano di questo errore di conio:

 https://www.ebay.it/itm/Errore-conio-mint-error-MONACO-2-euro-2015-BE-Proof-Forteresse-Fortezza/153158224900?hash=item23a8f10c04:g:8~0AAOSwA5tbhppO

Secondo voi è un artefatto o un errore di conio scappato ai controlli di qualità della zecca?

 

  

Se riesce a venderlo inizio anche io a riprodurne con la pressa. 

[Paolino67]

14 ore fa, batida dice:

Chiedo agli esperti che cosa ne pensano di questo errore di conio:

 https://www.ebay.it/itm/Errore-conio-mint-error-MONACO-2-euro-2015-BE-Proof-Forteresse-Fortezza/153158224900?hash=item23a8f10c04:g:8~0AAOSwA5tbhppO

Secondo voi è un artefatto o un errore di conio scappato ai controlli di qualità della zecca?

 

 

 

Non è ne un artefatto ne un errore di conio, ma un banalissimo scarto di produzione, come avviene dappertutto. Noi mitizziamo le zecche, ma sono normalissime aziende metalmeccaniche, che come è ovvio hanno una loro percentuale di scarto dovuto ad inceppamenti dei macchinari od altri problemi similari. Solo che nelle aziende normali i pezzi difettati finiscono nel rottame, qui vengono fatti uscire (chiaramente in modo del tutto illegale, visto che non vedo come un pezzo del genere possa essere uscito alla luce del sole) per essere rivenduti a caro prezzo sul mercato numismatico, dove un mucchio di boccaloni (nessuno si offenda, ma davvero non digerisco chi colleziona queste schifezze) sono pronti a sborsare fior di soldoni per comprare aborti di questo tipo. In questo caso va detto che il prezzo è del tutto assurdo, unica scusante è che è presente la proposta di acquisto.

[Lotus_euro]

C’ è un venditore che questa estate ne ha venduti diversi .... un altro utente aveva aperto anche un post ... io ho acquistato sia 20015 che 2016 con annullo in quanto difettati ...... 1500 euro e il 1500% di quanto venivano venduti .... in pratica questo è una grande sola

[Alex-Vee]

12 minuti fa, Lotus_euro dice:

C’ è un venditore che questa estate ne ha venduti diversi .... un altro utente aveva aperto anche un post ... io ho acquistato sia 20015 che 2016 con annullo in quanto difettati ...... 1500 euro e il 1500% di quanto venivano venduti .... in pratica questo è una grande sola

Buona a sapersi... 

Opinione personale: con annullo di zecca potrebbe avere il suo interesse in quanto rientra fra le "curiosità" ed errori numismatici. Ma in questo caso è stata palesemente pressata forse per evitare "grane" nel portarla fuori dalla zecca. 

[Lotus_euro]

Infatti .... pur essendo difettate, le ho prese in quanto mi mancavano , ma solo perché ho anche altre 5 monete commemorative italiane a uovo al tegamino ..? e mi piacciono non poco 

[batida]

Grazie a tutti, vedo che siete propensi a pensare che si tratti di un errore (anche definito "scarto di produzione") prodotto durante la coniazione e non di un artefatto successivo alla produzione. Non c'è comunque dubbio che il pezzo in questione sia più unico che raro... vediamo se riesce a venderlo. 

[Alex-Vee]

2 ore fa, batida dice:

Grazie a tutti, vedo che siete propensi a pensare che si tratti di un errore (anche definito "scarto di produzione") prodotto durante la coniazione e non di un artefatto successivo alla produzione. Non c'è comunque dubbio che il pezzo in questione sia più unico che raro... vediamo se riesce a venderlo. 

Più che errore è corretto definirlo un vero e proprio scarto di produzione, in quanto credo la moneta non presentava alcun tipo di difettosità, se non quella di essersi inceppata nel conio. 

Credo che a quella cifra sarà difficile venderlo, sicuramente un valore a livello di curiosità lo ha, ma a quella cifra ci si acquista la moneta perfetta con tanto di certificato e cofanetto. Per dare più "importanza" alla moneta a mio parere dovrebbe cercare di venderla dopo averla fatta periziare, ma da un perito bravo che si occupa di euro monete. 

Un saluto 

Modificato 30 Agosto, 2018 da Alex-Vee

[Andreluca96]

Provo a postarla anche qua visto che non ho ancora ricevuto nessun feedback sulla discussione "osservatorio stranezze", non mi piacciono in genere gli " orrori di conio" tranne che per alcune eccezioni e qui ne ho una direttamente da rotolino:

Cosa ne pensate? 

[cristianaprilia]

9 ore fa, Andreluca96 dice:

Provo a postarla anche qua visto che non ho ancora ricevuto nessun feedback sulla discussione "osservatorio stranezze", non mi piacciono in genere gli " orrori di conio" tranne che per alcune eccezioni e qui ne ho una direttamente da rotolino:

Cosa ne pensate? 

Scusa, non è che siccome non si ricevono risposte è perchè non è visibile la tua domanda, ma magari può essere che non si viene messi in grado di giudicarla o non interessa per svariati motivi, la discussione giusta era la prima dove hai postato, comunque se vuoi dei pareri dovresti mettere foto migliori, che giudizio vuoi in base a delle foto di una moneta in capsula, dentro una taschina in plastica ed una scritta che copre la moneta? Per quello che vale ti lascio il mio parere, il tondello ha saltato il processo che lo rende giallo, se ne sono viste molte così di monete di tutti i tagli, sopratutto nel 2002 che sono stati coniati miliardi di pezzi in tutta Europa, io non ci spenderei più di 3 euro se mai mi potesse interessare. 

[Andreluca96]

5 ore fa, cristianaprilia dice:

Scusa, non è che siccome non si ricevono risposte è perchè non è visibile la tua domanda, ma magari può essere che non si viene messi in grado di giudicarla o non interessa per svariati motivi, la discussione giusta era la prima dove hai postato, comunque se vuoi dei pareri dovresti mettere foto migliori, che giudizio vuoi in base a delle foto di una moneta in capsula, dentro una taschina in plastica ed una scritta che copre la moneta? Per quello che vale ti lascio il mio parere, il tondello ha saltato il processo che lo rende giallo, se ne sono viste molte così di monete di tutti i tagli, sopratutto nel 2002 che sono stati coniati miliardi di pezzi in tutta Europa, io non ci spenderei più di 3 euro se mai mi potesse interessare. 

Intanto mi aspettavo se non altro una risposta meno saccente e più educata, la seconda foto dove c'è solo la moneta difettata non é in nessuna taschina e non é dentro alla capsula, oltretutto mi sembra anche ben fatta come foto, in ogni caso se non lo é bastava chiedere una foto migliore o diversa e avrei cercato di provvedere. Io personalmente non avevo mai visto un errore simile e non capivo a cosa era dovuto, mi sono letto pazientemente tutte le 128 pagine di discussione per trovare qualcosa di simile solo per curiosità, comunque grazie e scusate il disturbo.

[Paolino67]

13 ore fa, cristianaprilia dice:

Per quello che vale ti lascio il mio parere, il tondello ha saltato il processo che lo rende giallo

Scusa la curiosità, quale sarebbe questo "processo che lo rende giallo"? È nordic Gold, in sostanza ottone, il giallo è il suo colore naturale. 

Secondo me è solo un banale artefatto (probabilmente zincato bianco), per accertarlo basta pesarla, se il peso è quello corretto non c'è altra strada che l'artefatto. Fosse di un materiale diverso (improbabile) peserebbe di più o di meno.

[cristianaprilia]

5 minuti fa, Paolino67 dice:

Scusa la curiosità, quale sarebbe questo "processo che lo rende giallo"? È nordic Gold, in sostanza ottone, il giallo è il suo colore naturale. 

Secondo me è solo un banale artefatto (probabilmente zincato bianco), per accertarlo basta pesarla, se il peso è quello corretto non c'è altra strada che l'artefatto. Fosse di un materiale diverso (improbabile) peserebbe di più o di meno.

Non hanno mescolato il rame, in sostanza è rimasto l'alluminio, anche se il rame che la compone è in percentuale più elevata (89%). Ma a questo punto la moneta credo dovrebbe avere un forte calo di peso, ma se il peso combacia, come giustamente hai fatto notare, qualcuno ha giocato al piccolo chimico.

[cristianaprilia]

8 ore fa, Andreluca96 dice:

Intanto mi aspettavo se non altro una risposta meno saccente e più educata, la seconda foto dove c'è solo la moneta difettata non é in nessuna taschina e non é dentro alla capsula, oltretutto mi sembra anche ben fatta come foto, in ogni caso se non lo é bastava chiedere una foto migliore o diversa e avrei cercato di provvedere. Io personalmente non avevo mai visto un errore simile e non capivo a cosa era dovuto, mi sono letto pazientemente tutte le 128 pagine di discussione per trovare qualcosa di simile solo per curiosità, comunque grazie e scusate il disturbo.

Mi parli tu di educazione? in 4 messaggio ne un buongiorno e neanche un "grazie per l'eventuale aiuto", ritieni ben fatta la seconda foto? Se lo dici tu! Prima di leggere 124 pagine di discussione, avresti dovuto leggere il regolamento, ti riporto una parte di esso che non è altro la mia puntualizzazione al tuo ripostare la domanda " Consigli pratici sull'invio di nuove discussioni

Inserire il proprio post solo nella sezione corrispondente all'argomento trattato ma soprattutto non ripetere la stessa domanda in altri post o in altre sezioni, anche se piu' sezioni sono inerenti all'argomento da voi trattato....
Se avete già iniziato una discussione su un certo argomento o se esiste già una discussione analoga...continuatela. Non iniziarne di nuove a meno che non trattino argomenti differenti."

Se ti è sembrata saccente la mia risposta, solamente perché ti aspettavi un "complimenti hai una moneta di altissimo valore", mi dispiace aver deluso le tue aspettative, ho semplicemente detto come stanno le cose, e magari qualcuno più navigato di me in questo forum te le potrà confermare. Buona domenica.

[Andreluca96]

7 ore fa, cristianaprilia dice:

Mi parli tu di educazione? in 4 messaggio ne un buongiorno e neanche un "grazie per l'eventuale aiuto", ritieni ben fatta la seconda foto? Se lo dici tu! Prima di leggere 124 pagine di discussione, avresti dovuto leggere il regolamento, ti riporto una parte di esso che non è altro la mia puntualizzazione al tuo ripostare la domanda " Consigli pratici sull'invio di nuove discussioni

Inserire il proprio post solo nella sezione corrispondente all'argomento trattato ma soprattutto non ripetere la stessa domanda in altri post o in altre sezioni, anche se piu' sezioni sono inerenti all'argomento da voi trattato....
Se avete già iniziato una discussione su un certo argomento o se esiste già una discussione analoga...continuatela. Non iniziarne di nuove a meno che non trattino argomenti differenti."

Se ti è sembrata saccente la mia risposta, solamente perché ti aspettavi un "complimenti hai una moneta di altissimo valore", mi dispiace aver deluso le tue aspettative, ho semplicemente detto come stanno le cose, e magari qualcuno più navigato di me in questo forum te le potrà confermare. Buona domenica.

Va bene, allora chiedo scusa, sono stato maleducato e ho sbagliato a ripostare nuovamente la stessa immagine. (A proposito di questo se volete posso smettere di scrivere a riguardo di questa moneta in questa discussione visto che da quel che ho capito non è la sezione giusta... e se volete potete eliminare il post.)

Detto questo non mi interessa particolarmente né del valore né della rarità della moneta volevo solo capire come era uscita fuori una moneta del genere e se quaclun'altro ne aveva trovate di simili. Non penso sia stata modificata dopo l'uscita dal conio visto che è stata ritrovata in un rotolino dei resti ma non scartiamo nessuna ipotesi giustamente.

Come diceva Paolino67 da quel che so il tondello dovrebbe essere direttamente in "Nordic Gold" senza ulteriori trattamenti quindi in effetti dovrebbe essere proprio un altro materiale probabilmente con una differenza di peso che spero di poter constatare questa sera sul tardi.

Intanto allego delle nuove foto sperando questa volta che riescano ad avere un livello di dettaglio maggiore rispetto alle precedenti.

 

[Andreluca96]

Posto in due messaggi per non perdere troppo di qualità con le immagini, scusatemi.

Grazie in ogni caso dei vostri pareri!

[Admozz]

Questa moneta da 20cent olandese del 2016 è da considerarsi come errore di conio? 

[cristianaprilia]

1 ora fa, Admozz dice:

Questa moneta da 20cent olandese del 2016 è da considerarsi come errore di conio? 

No mi dispiace, quelle linee le potrebbero aver create qualsiasi cosa. 

[Paolino67]

2 ore fa, Andreluca96 dice:

Come diceva Paolino67 da quel che so il tondello dovrebbe essere direttamente in "Nordic Gold" senza ulteriori trattamenti quindi in effetti dovrebbe essere proprio un altro materiale probabilmente con una differenza di peso che spero di poter constatare questa sera sul tardi.

 

Io spero per te che questa differenza di peso (attenzione, va pesata cion bilancia centesimale) esista, ma sono parecchio scettico su questo. Peraltro una prima prova, senza nemmeno guardare il peso, sarebbe quella di una calamita, fosse nordico gold zincato la non magneticità verrebbe confermata, mentre se fosse un materiale diverso, verosimilmente acciaioso, il tondello dovrebbe risultare magnetico.

L'aspetto è largamente quello di una moneta placcata/zincata, e se davvero fosse stato usato un tondello di materiale diverso (ma di quale materiale poi??? Non sono in uso eurotondelli di queste dimensioni in materiale acciaioso, l'unico che potrebbe giustificare questo colore) i dettagli risulterebbero completamente diversi. Ricordo che le presse coniatrici sono tarate con parametri ben precisi basati sul materiale usato, e differenze di lega porterebbero anche a notevoli differenze sul conio. Una moneta di questo tipo coniata su tondello accioso avrebbe una qualità dei rilievi completamente diversa rispetto ad una coniata su un tondello di nordic gold/ottone.

Cmq aspettiamo la prova calamita e quella del peso tanto per toglierci il dubbio.

[Alex-Vee]

1 ora fa, Paolino67 dice:

 

Io spero per te che questa differenza di peso (attenzione, va pesata cion bilancia centesimale) esista, ma sono parecchio scettico su questo. Peraltro una prima prova, senza nemmeno guardare il peso, sarebbe quella di una calamita, fosse nordico gold zincato la non magneticità verrebbe confermata, mentre se fosse un materiale diverso, verosimilmente acciaioso, il tondello dovrebbe risultare magnetico.

L'aspetto è largamente quello di una moneta placcata/zincata, e se davvero fosse stato usato un tondello di materiale diverso (ma di quale materiale poi??? Non sono in uso eurotondelli di queste dimensioni in materiale acciaioso, l'unico che potrebbe giustificare questo colore) i dettagli risulterebbero completamente diversi. Ricordo che le presse coniatrici sono tarate con parametri ben precisi basati sul materiale usato, e differenze di lega porterebbero anche a notevoli differenze sul conio. Una moneta di questo tipo coniata su tondello accioso avrebbe una qualità dei rilievi completamente diversa rispetto ad una coniata su un tondello di nordic gold/ottone.

Cmq aspettiamo la prova calamita e quella del peso tanto per toglierci il dubbio.

Ciao a tutti! Propendo anche io per questa tua ipotesi. Temo sia un artefatto (in particolare per i dettagli molto accentuati su un tondello ipoteticamente acciaioso). 

Un grande saluto 

[Andreluca96]

4 ore fa, Paolino67 dice:

 

Io spero per te che questa differenza di peso (attenzione, va pesata cion bilancia centesimale) esista, ma sono parecchio scettico su questo. Peraltro una prima prova, senza nemmeno guardare il peso, sarebbe quella di una calamita, fosse nordico gold zincato la non magneticità verrebbe confermata, mentre se fosse un materiale diverso, verosimilmente acciaioso, il tondello dovrebbe risultare magnetico.

L'aspetto è largamente quello di una moneta placcata/zincata, e se davvero fosse stato usato un tondello di materiale diverso (ma di quale materiale poi??? Non sono in uso eurotondelli di queste dimensioni in materiale acciaioso, l'unico che potrebbe giustificare questo colore) i dettagli risulterebbero completamente diversi. Ricordo che le presse coniatrici sono tarate con parametri ben precisi basati sul materiale usato, e differenze di lega porterebbero anche a notevoli differenze sul conio. Una moneta di questo tipo coniata su tondello accioso avrebbe una qualità dei rilievi completamente diversa rispetto ad una coniata su un tondello di nordic gold/ottone.

Cmq aspettiamo la prova calamita e quella del peso tanto per toglierci il dubbio.

Probabilmente è come dici, alla fine è strano che abbiano sbagliato materiale e anche a me il dubbio era venuto proprio dal: "che caspita di tondello hanno preso se in circolazione non ci sono monete di questo colore/dimensione?!" e a confermarlo:

- Per il peso ho provveduto con una bilancia non troppo professionale pesando 3 monete da 50 cent "Nordic Gold" e la moneta incriminata, tutte del peso di 7,84-7,86 tranne quella bianca che pesa 7,78, una piccola differenza di peso c'è ma credo sia sempre nelle tolleranze di conio.

- Per la prova magnete risulta non essere calamitabile.

Direi che quindi è un artefatto? Rimango solo un attimo perplesso visto che era in un rotolino dei resti (oltre per il fatto che la moneta la trovai nel 2003 quindi poco dopo la produzione della stessa) e poi una zincatura davvero lascia così netti i contorni e i dettagli?

 

In ogni caso grazie mille @Paolino67!

PS: Ho paura a farlo ma quindi in teoria se io gli facessi un graffietto ritroverei il "Nordic Gold" sotto?

Modificato 12 Novembre, 2018 da Andreluca96

[Paolino67]

8 ore fa, Andreluca96 dice:

Probabilmente è come dici, alla fine è strano che abbiano sbagliato materiale e anche a me il dubbio era venuto proprio dal: "che caspita di tondello hanno preso se in circolazione non ci sono monete di questo colore/dimensione?!" e a confermarlo:

- Per il peso ho provveduto con una bilancia non troppo professionale pesando 3 monete da 50 cent "Nordic Gold" e la moneta incriminata, tutte del peso di 7,84-7,86 tranne quella bianca che pesa 7,78, una piccola differenza di peso c'è ma credo sia sempre nelle tolleranze di conio.

- Per la prova magnete risulta non essere calamitabile.

Direi che quindi è un artefatto? Rimango solo un attimo perplesso visto che era in un rotolino dei resti (oltre per il fatto che la moneta la trovai nel 2003 quindi poco dopo la produzione della stessa) e poi una zincatura davvero lascia così netti i contorni e i dettagli?

 

In ogni caso grazie mille @Paolino67!

PS: Ho paura a farlo ma quindi in teoria se io gli facessi un graffietto ritroverei il "Nordic Gold" sotto?

Il fatto che il tondello sia amagnetico taglia abbastanza la testa al toro, così come il peso, troppo vicino a quello delle monete normali (il peso legale è cmq 7,80) per giustificare un materiale diverso. Si può discutere sul fatto che un problema di amalgama della lega possa creare tonalità diverse di colore, ma mi sento di escludere che un ottone possa diventare bianco solo per problemi di lega.

Per una zincatura si parla di qualche micron di spessore, quindi i dettagli non ne vengono minimamente intaccati.

Per quanto riguarda il ritrovamento, tu stesso dici che è un "rotolino di resti", quindi immagino un normale rotolino di banca riassemblato con monete circolanti. In banca (o per meglio dire, le società che si occupano di riassemblare questi rotoli) non stanno tanto a guardare quello che capita sotto, riassemblano e via, quindi se la moneta è stata zincata da qualche buontempone che poi l'ha spesa, dopo pochi passaggi di mano è finita in banca riassemblata nel rotolino.

Fosse stato invece un rotolino di monete FDC proveniente dalla banca d'Italia allora il discorso sarebbe stato diverso, perchè sarebbe stato più difficile capire come una moneta zincata potesse finire in mezzo a monete FDc verosimilmente provenienti direttamente dalla zecca.

[Andreluca96]

12 ore fa, Paolino67 dice:

Il fatto che il tondello sia amagnetico taglia abbastanza la testa al toro, così come il peso, troppo vicino a quello delle monete normali (il peso legale è cmq 7,80) per giustificare un materiale diverso. Si può discutere sul fatto che un problema di amalgama della lega possa creare tonalità diverse di colore, ma mi sento di escludere che un ottone possa diventare bianco solo per problemi di lega.

Per una zincatura si parla di qualche micron di spessore, quindi i dettagli non ne vengono minimamente intaccati.

Per quanto riguarda il ritrovamento, tu stesso dici che è un "rotolino di resti", quindi immagino un normale rotolino di banca riassemblato con monete circolanti. In banca (o per meglio dire, le società che si occupano di riassemblare questi rotoli) non stanno tanto a guardare quello che capita sotto, riassemblano e via, quindi se la moneta è stata zincata da qualche buontempone che poi l'ha spesa, dopo pochi passaggi di mano è finita in banca riassemblata nel rotolino.

Fosse stato invece un rotolino di monete FDC proveniente dalla banca d'Italia allora il discorso sarebbe stato diverso, perchè sarebbe stato più difficile capire come una moneta zincata potesse finire in mezzo a monete FDc verosimilmente provenienti direttamente dalla zecca.

Perfetto! grazie mille, ora sarei davvero curioso di fargli una "vivisezione" ? così da ritrovare il Nordic Gold sotto, giusto per ultima conferma xD.

Anche se alla fine probabilmente la terrò comunque così per ricordo :).

 

[Liamred00]

Chissa se l'eccesso di metallo rende questo 20 cent piu accattivante.

[Lotus_euro]

Direi che sia insignificante