Il triste fenomeno della tosatura

[eliodoro]

5 minuti fa, Litra68 dice:

Ciao Riccardo, anche perché sono stati bene attenti a lasciare intatto il primo giro con l'indicazione del valore pieno della moneta, al secondo giro avrebbero dimezzato il valore e nessuno l'avrebbe presa se non alla metà. 

@eliodoroper favore correggimi se sbaglio e se vuoi aggiungere qualcosa. ?

Saluti 

Alberto 

Quello era lo scopo della riforma, naufragata.

[caravelle82]

6 minuti fa, Litra68 dice:

Ciao Riccardo, anche perché sono stati bene attenti a lasciare intatto il primo giro con l'indicazione del valore pieno della moneta, al secondo giro avrebbero dimezzato il valore e nessuno l'avrebbe presa se non alla metà. 

@eliodoroper favore correggimi se sbaglio e se vuoi aggiungere qualcosa. ?

Saluti 

Alberto 

E ci sta??

[gennydbmoney]

15 minuti fa, Litra68 dice:

Ciao Riccardo, anche perché sono stati bene attenti a lasciare intatto il primo giro con l'indicazione del valore pieno della moneta, al secondo giro avrebbero dimezzato il valore e nessuno l'avrebbe presa se non alla metà. 

@eliodoroper favore correggimi se sbaglio e se vuoi aggiungere qualcosa. ?

Saluti 

Alberto 

Ciao Alberto,la tosatura è evidente,fidati che non passava inosservata...

[Rocco68]

Altra monetina tosata

Mezzo Carlino di Filippo III 

Non arriva neppure ad un grammo come peso. 

Rif. Magliocca 40

[Oppiano]

Riapro questa vecchia discussione, per postare due esemplari di monete veneziane molto rare che hanno subito gli effetti del fenomeno (e in corso di acquisizione in collezione).

Trattasi di:

Carlo Contarini: Ottavo di giustina da 15 ½ soldi (oltre R4)

Bertucci Valier: Quarto di scudo da 31 soldi (oltre R4)

Domenico

Modificato 24 Dicembre, 2021 da Oppiano

[Oppiano]

A proposito della tosatura.

Dal Martinori:

 

[Oppiano]

Dalla Rassegna economica delle colonie 1936:

La moneta nelle colonie. di Giuseppe Dalla Torre.

[Oppiano]

 

[Oppiano]

http://www.ilportaledelsud.org/tosatura.htm
 

[caravelle82]

2 minuti fa, Oppiano dice:

 

Grazie Domenico

Interessantissimo. ?

Auguri?

[Numi 62]

Posto due tosature "esagerate" di due tarì di Federico II.

La seconda.....

[TIBERIVS]

2 minuti fa, Numi 62 dice:

Posto due tosature "esagerate" di due tarì di Federico II.

La seconda.....

Queste non sono state "tosature" nel senso classico numismatico, ma  erano monete intere che per motivi  di circolazione  furono divise in "sottomultipli",  la tosatura è un atto fraudolento, questo no.

saluti

TIBERIVS

[Numi 62]

Adesso, TIBERIVS dice:

Queste non sono state "tosature" nel senso classico numismatico, ma  erano monete intere che per motivi  di circolazione  furono divise in "sottomultipli",  la tosatura è un atto fraudolento, questo no.

saluti

TIBERIVS

Verissimo non è fraudolento ma anche questa tipologia di "tosatura" è una rovina per la numismatica.

[Numi 62]

3 minuti fa, TIBERIVS dice:

Queste non sono state "tosature" nel senso classico numismatico, ma  erano monete intere che per motivi  di circolazione  furono divise in "sottomultipli",  la tosatura è un atto fraudolento, questo no.

saluti

TIBERIVS

Non sono molto ferrato su questo argomento ne posto un'altra che CREDO sia tosata

Ciao Mauro

[eliodoro]

7 minuti fa, Numi 62 dice:

Non sono molto ferrato su questo argomento ne posto un'altra che CREDO sia tosata

Ciao Mauro

Questi sì, per il tarì concordo con quanto detto da tiberius

[fedafa]

4 ore fa, Numi 62 dice:

Posto due tosature "esagerate" di due tarì di Federico II.

La seconda.....

Come già correttamente indicato non si tratta di monete tosate ma di tarì aurei che circolavano ad pondum, cioè a peso. La loro stessa coniazione non aveva un peso regolare ed in occasione di scambi venivano tagliati in base al peso necessario per effettuare la transazione. Un sistema sicuramente poco pratico soprattutto se si considerano gli scambi con l'estero. Ovviamente tale metodo era destinato a terminare e fu il preludio alla nascita di nuove monete che venissero scambiate non più a peso ma a numero. Sotto Federico II nasce l'augustale e con Carlo I d'Angiò il reale poi sostituito, con la riforma del 1278, dal carlino d'oro.

All'occhio critico del collezionista effettivamente una moneta così ridotta può sembrare "una rovina per la numismatica" ma a me piace considerarle una sorta di documentazione storica che testimonia un periodo ed un metodo di pagamento che oggi può sembrare assurdo. 

Complimenti per i pezzi!

[Rocco68]

Aggiungo gli argenti vicereali  tosati della mia collezione. 

[fedafa]

10 ore fa, Rocco68 dice:

Aggiungo gli argenti vicereali  tosati della mia collezione. 

A Napoli in questo periodo la tosatura era la regola più che l'eccezione. Spesso viene accusata la popolazione povera come responsabile di questo triste fenomeno.  Io invece sono dell'idea che chi tosava fosse il ricco, insospettabile, che maneggiava una gran quantità di monete. 

[demonetis]

1 ora fa, fedafa dice:

Io invece sono dell'idea che chi tosava fosse il ricco, insospettabile, che maneggiava una gran quantità di monete.

A Napoli potrebbero essere i mercanti, come i fiorentini e i genovesi.

Modificato 23 Gennaio, 2022 da demonetis

[demonetis]

In un avviso non datato risulta come la moneta napoletana da 12 e 6 carlini circolasse tosata e venisse ricusata nei pagamenti, creando così un danno al commercio.

Per correre ai ripari si decise di ritirare la moneta viziata in tre punti precisi della capitale sostituendola con la buona.

Da una attenta lettura del documento è possibile rilevare due particolarità: i valori che subivano la famigerata tosatura sembrano essere solo le piastre e le mezze piastre (forse perchè gli altri nominali non erano soggetti a tale crimine) e il taglio lavorato non era presente in tutti e due i nominali.

[Devant81]

Se non sbaglio a Firenze per chi era sorpreso a tosare i fiorini d'oro o spacciare quelli di peso diminuito vi erano pene severissime. Per non parlare di cosa succedeva a chi ne spacciava di falsi.  

[Rocco68]

Tosatura estrema per questo Carlino...

[Oppiano]

 Come ulteriore contributo per comprendere il fenomeno della “tosatura”.
 

Da: Le monete nelle Colonie. di Giuseppe Dalla Torre.

In: Rassegna economica delle Colonie, marzo-aprile 1936
 

“Uno dei metodi impiegati fu la tosatura delle monete, che oltre a procurare un arricchimento, sia pure fraudolento, rendeva anche le monete più adatte a restare in circolazione. Inoltre le monete così tosate e diminuite quindi di valore si adattavano di più ai bisogni dell'economia coloniale, basata per la maggior parte su transazioni di non grande entità, per cui era quindi più necessaria una moneta a valore non molto elevato.

Se però la frode di tosare le monete era in parte benefica pei coloni, gravi erano invece i danni per coloro che in tale moneta ricevevano i pagamenti fuori della colonia, pagamenti stipulati in base ad una moneta calcolata nel suo pieno valore.

La tosatura era estesamente praticata nelle Indie occidentali, ove con tale mezzo le colonie del continente assicuravano la maggior parte della loro provvista di monete e ciò continuò fino a tal punto che il pezzo da otto spagnolo era ridotto di peso per più di un terzo.

Naturale conseguenza era l'applicazione della legge di Gresham, che faceva sì che le monete buone venissero ad essere scacciate dal paese, ove solo rimanevano in circolazione le monete tosate, le cattive.

Vi era anche un'altra ragione che spingeva alla tosatura delle monete.

La moneta metallica al suo apparire nelle colonie non si era del tutto immediatamente sostituita alla merci-moneta, sia perché sempre e dovunque lento è il cammino del progresso e le abitudini e le consuetudini non possono essere modificate improvvisamente, sia soprattutto perché le monete non giungevano alle colonie in quantità tale per cui ciò fosse possibile. Di conseguenza venivano a formarsi due prezzi per i pagamenti, a seconda che essi avvenissero in monete o in merci. e naturale era il sorgere di un premio a favore dei primi nei confronti dei secondi.

Lo sconto di cui venivano a godere i pagamenti in monete giungeva spesso fino al 30 e anche al 10 %.

Nel Massachusetts nel 1675 era concesso uno sconto del 25 % e poi del 50 % per il pagamento di tasse in contanti, iu confronto ai pagamenti con merci, e il Bronson nel suo « Connectieut curreney» mostra che la merce moneta circolava nel Connecticut scontava (con il disfavore) del 50 %.

Da questo stato di cose risultava evidente che sarebbe stata difficile l'introduzione costante e regolare della vera moneta, finché fosse rimasta contemporaneamente in circolazione anche la merce-moneta.

Infatti quest'ultima avrebbe rappresentato la moneta cattiva che avrebbe scacciato dalla circolazione le buone, cioè le monete vere. Solo la tosatura era capace di apportare un rimedio, rendendo anche le vere monete «cattive» e quindi atte a circolare insieme alle merci moneta ancora usate per le transazioni, senza esserne scacciate.

Così la praticazione della tosatura delle monete buone divenne abituale universalmente a dispetto delle severe leggi istituite per impedirlo.”

Modificato 5 Ottobre, 2025 da Oppiano

[Rocco68]

Di Filippo IV, condivido un Tarì che ha subito la stessa sorte.

Per farvi capire quanto metallo è stato prelevato, l' ho poggiato su un Tarì integro.