Oro e argento: ripercussioni sulla numismatica?

[Attila]

Ciao ragazzi, ed innanzitutto complimenti per il nuovo forum
Torno a postare con un argomento un po' anomalo: l'impennata e le previsioni di crescita dei metalli nobili (che affascinano il sottoscritto come tutti quanti quelli che leggono, scommetto) sulla piazza, e la loro ripercussione sul mercato numismatico.
In questi ultimi tempi, questi ammalianti elementi hanno avuto incrementi fuori misura, precludendo (o quasi) a volte la strada a chi pensava all'acquisto di monete quali sterline, marenghi o simili, con l'intenzione di migliorare la propria collezione.
L'andamento del prezzo negli ultimi cinque anni può essere così riassunto:
[img]http://www.novasoftware.it/attila/20050920auag.jpg[/img]
A questo va aggiunto che ci sono analisti che prevedono una crescita dell'argento fino a 50$ all'oncia (ora a 7,5$) entro 2/5 anni (ipotesi un po' azzardata, secondo me ma che potete comunque approfondire [url="http://www.silverstockreport.com/reports/silverstockreport57.html"]QUI[/url]), mentre l'oro ([i]che un mese fa aveva un target di 725$ entro il 2010 - fonte "China to fuel gold to $ 725", The Financial Express (India), 9 agosto 2005[/i]) ora ha un target di 500$ entro fine anno e 1000$ entro un paio di anni (fonte: un articolo apparso ieri su [url="http://www.thebulliondesk.com/"]thebulliondesk.com[/url].

Risultato: sono perplesso... Non so se acquistare qualcosina sperando che continui a crescere come da previsioni (che comunque secondo me sono esagerate) o invece cercare magari di vendere quanto già in mio possesso (poco, comunque) approfittando della moda del momento...
Mah... Mai come ora si può usare il vecchio detto "Ai posteri l'ardua sentenza"...

Ciao da un Attila perplesso

[Mirko]

Le monete di borsa certamente risentono di questo andamento, tuttavia credo che per un'oncia - poniamo - cinese il prezzo lo faccia ancora il mercato e non la borsa

[Attila]

Per inciso, se l'ipotesi dei 50$ all'oncia per l'argento si avverasse, chi colleziona i dollari statunitensi pagherebbe, invece dei 10/11 € attuali, qualcosa come 65€ per ogni singola moneta, ponendola così al di là delle tasche di chi magari ha solo la paghetta per ravvivare la propria collezione, e lo stesso dicasi per tutte le once in argento (il cui costo dipende fondamentalmente dal metallo fino presente nella moneta)
Ciao
Attila

PS: Per Mirko (ciao, solo ora ho letto il tuo post): se un 'Panda' costa oggi 15/16€, non sperare di trovarlo, sempre ammesso e non concesso che tali scenari si realizzino, a meno di 70€ Edited September 20, 2005 by Attila

[Attila]

Un'ultima cosa, poi non rompo più
La quantità di oro estratta a livello mondiale fino ad ora è poco più di 100.000 tonnellate (130.000, forse), mentre l'argento estratto è circa 10 volte di più (da 1 a 1,2 milioni di tonnellate).
Considerato che fino agli anni 30 il rapporto tra il prezzo dell'oro e quello dell'argento era di 19/20 volte (fino al 1934, anno in cui Roosevelt mise fuori legge il possesso dell'oro negli USA ( [url="http://encyclopedie-it.snyke.com/articles/franklin_delano_roosevelt.html"]QUI[/url] ), esistevano il dollaro d'argento e i 20 dollari d'oro con un contenuto di metallo fine simile, tanto per intendersi), sembra strano che oggi questo rapporto sia invece di oltre 60 volte, tenendo conto che inoltre l'argento viene 'consumato' mentre l'oro rimane quasi tutto in circolazione.
Ergo: state in campana

Ah, già... Dimenticavo... Anche il platino ultimamente è andato alla grande ( [url="http://www.kitco.com/charts/liveplatinum.html"]QUI[/url] ), ma questo è legato soprattutto all'andamento delle marmitte catalitiche, e sono pronto a scommettere che prima o poi queste troveranno un valido sostituto, anche se continuerà ancora per un po' a crescere...

Ciao
Attila

[Giovenaledavetralla]

Cosa intendi dicendo che l'argento viene consumato?

[joker79]

Penso che per quanto riguarda le monete d'oro l'aumento lo subiranno principalmente le monete borsistiche. Quelle che hanno un valore numismatico non dovrebbero alzarsi di molto oltre quello che è il normale trend.

[Attila]

[quote name='Giovenaledavetralla' date='20 settembre 2005, 19:19']Cosa intendi dicendo che l'argento viene consumato?
[right][snapback]52649[/snapback][/right]
[/quote]
Mentre l'oro rimane sotto forma di monete, lingotti e gioielli e prima o poi viene rimesso in circolo (quando non viene tesaurizzato), l'argento viene usato anche e soprattutto per produrre composti chimici dai quali difficilmente viene recuperato, e quindi si perde (basti pensare alla fotografia con i suoi sali d'argento, e così via).
Ciao
Attila

[Attila]

[quote name='joker79' date='21 settembre 2005, 00:17']Penso che per quanto riguarda le monete d'oro l'aumento lo subiranno principalmente le monete borsistiche. Quelle che hanno un valore numismatico non dovrebbero alzarsi di molto oltre quello che è il normale trend.
[right][snapback]52691[/snapback][/right]
[/quote]Probabile... Ma se comunque aumentasse in maniera considerevole, le monete d'oro a nostra portata diminuirebbero in maniera sensibile.
L'onere maggiore lo sosterrebbero comunque le monete in argento, seguendo il piccolo esempio sopra riportato
Ciao
Attila

[rob]

Vista la vena speculativa delle varie zecche di stato non mi stupirei di aumenti indiscriminati delle nuove emissioni. In un simile scenario credo che le monete già in giro aumenterebbero di prezzo, ma in misura inferiore e comunque più lentamente. Detto ciò, la prospettiva non m'allieta!

[caiuspliniussecundus]

ciao attila,
se compri oro in bullion (o in monete di borsa come le sterline) adesso, lo compri al massimo, nei prossimi anni ci perdi di sicuro.
E' una legge della borsa, si compra al minimo per rivendere al massimo, non il contrario.

[Paolino67]

[quote name='caiuspliniussecundus' date='21 settembre 2005, 11:12']ciao attila,
se compri oro in bullion [/quote]

Scusate l'ignoranza; è un termine che ho già sentito, ma che significa precisamente "bullion"?

[rob]

[quote name='Paolino67' date='21 settembre 2005, 13:40'][quote name='caiuspliniussecundus' date='21 settembre 2005, 11:12']ciao attila,
se compri oro in bullion [/quote]

Scusate l'ignoranza; è un termine che ho già sentito, ma che significa precisamente "bullion"?
[right][snapback]52753[/snapback][/right]
[/quote]

Si tratta di oro coniato in forma di moneta, ma trattato al valore di borsa e non numismatico. Un tipico esempio sono le once d'oro o argento.

[Attila]

[quote name='caiuspliniussecundus' date='21 settembre 2005, 11:12']ciao attila,
se compri oro in bullion (o in monete di borsa come le sterline) adesso, lo compri al massimo, nei prossimi anni ci perdi di sicuro.
E' una legge della borsa, si compra al minimo per rivendere al massimo, non il contrario.
[right][snapback]52732[/snapback][/right]
[/quote]E' proprio questo il punto...
La fregatura è che ora avrei qualche soldino-ino da parte da buttare lì, ma non sembra proprio il momento giusto...
PS: Sembra comunque che questa ventata di follia continui imperterrita, anche oggi nuovi record...
Ciao
Attila

[Paolino67]

Io non seguo l'argomento, però sentivo alcune persone che ne parlavano al convegno numismatico di Reggio. Secondo loro a comprare l'oro (e quindi a farne salire le quotazioni) sono gli arabi, che reinvestono gli utili del petrolio... non so se sia la realtà, però suona attendibile come ipotesi...

[caiuspliniussecundus]

[quote]La fregatura è che ora avrei qualche soldino-ino da parte da buttare lì, ma non sembra proprio il momento giusto[/quote]

comprati una bella moneta numismatica, scollegata all'andamento della borsa, un bel marengo di VE III...
Certo adesso conme adesso non invidio chi ha molti soldi in borsa, si prendono mazzate da tutte le parti. L'investimento migliore è ancora la casa.

[Attila]

[quote name='caiuspliniussecundus' date='22 settembre 2005, 08:32']...[cut]...  L'investimento migliore è ancora la casa.
[right][snapback]52928[/snapback][/right]
[/quote]Spiacente di contraddirti, ma il mattone è una bolla che finalmente sta scoppiando. Si spevedono ribassi percentuali a una cifra entro un anno e a due cifre entro due anni.
Una fonte come un'altra: [url="http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=594853"]QUI[/url] ma ne puoi trovare enne altre su quel forum, ce ne sono a bizzeffe
Ciao
Attila

[Newton]

[quote name='Giovenaledavetralla' date='20 settembre 2005, 19:19']Cosa intendi dicendo che l'argento viene consumato?
[right][snapback]52649[/snapback][/right]
[/quote]


L'argento trova ampia applicazione lella produzione di pellicole fotografiche, anche se verranno rimpiazzate dal digitale, e nell'elettronica, perchè è un ottimo conduttore.

Pensa che un sottomarino nucleare porta a bordo parecchi quintali d'argento, sottoforma di circuiti elettronici.

[Giovenaledavetralla]

Quindi non più recuperabile!!!

Ha molte applicazioni questo argento se non c'era bisognava inventarlo!!!