Paolino67 Inviato 10 Agosto, 2009 #1 Inviato 10 Agosto, 2009 Mi servirebbe un favore da chi possiede il MIR Piemonte, ossia se può riportarmi la catalogazione della moneta di Casale al n. 284. Una scansione del pezzetto in cui è pubblicata sarebbe l'ideale, ma va bene anche solo riportare il tersto. Grazie. Cita
uncledear Inviato 10 Agosto, 2009 #2 Inviato 10 Agosto, 2009 Mi servirebbe un favore da chi possiede il MIR Piemonte, ossia se può riportarmi la catalogazione della moneta di Casale al n. 284. Una scansione del pezzetto in cui è pubblicata sarebbe l'ideale, ma va bene anche solo riportare il tersto. Grazie. Ciao Paolino, ti riporto di seguito la descrizione riportata sul MIR Bianchetto - Mistura Dritto: GVGLIEL DVX MAN III ET MO FER I Busto coronato a sinistra. Rovescio:IN DEO SPES MEA Croce intersecante con stemma. Peso: 0,80 g Rarità: R5 Di questa moneta é riportato soltanto un disegno. Al momento non ho possibilità di inviarti una scansione. Domani, se nel frattempo non ci avrà già pensato qualche altro utente, non avrò problemi a farlo. Davide Cita
Paolino67 Inviato 11 Agosto, 2009 Autore #3 Inviato 11 Agosto, 2009 Grazie Davide. Non è segnalato il diametro? Cita
piergi00 Inviato 11 Agosto, 2009 #4 Inviato 11 Agosto, 2009 Grazie Davide. Non è segnalato il diametro? Putroppo un grosso difetto del MIR Piemonte e' la mancanza dell' indicazione dei diametri :( Cita
piergi00 Inviato 11 Agosto, 2009 #5 Inviato 11 Agosto, 2009 Elio Biaggi nel suo volume "Dalla Dracma Gallo Celtica al Marengo Napoleonico" a pag.819 II Vol. N.1042 riporta questi dati : peso gr. 0,90 diametro 18 mm. Anche qui il solito disegno proveniente da quanto scrive il Biaggi dal testo" Monete Piemontesi" di Domenico Promis p.s. ho controllato sul PROMIS Domenico, MONETE DEL PIEMONTE INEDITE O RARE. Torino 1852. ma qui non sono presenti monete della Zecca di Casale Suppongo quindi che sia presente in PROMIS Domenico, MONETE INEDITE DEL PIEMONTE. Supplemento. Torino 1866 , visto che non mi risultano altri testi di questo autore con tale titolo Cita
Paolino67 Inviato 11 Agosto, 2009 Autore #6 Inviato 11 Agosto, 2009 Ho saputo da fonti certe che questa tipologia, contraffazione degli petit blanc coniati in alcune province francesi nella seconda metà del '500, è stata pubblicata per la prima volta solo nel 1955 dall'Aubert sullo "Schweitzer Münzblätter", quindi non dovrebbe essere stata pubblicata dal Promis; ma vedo di approfondire meglio la questione. Il tipo pubblicato sul Biaggi ha le stesse legende riportate sul MIR (GVLIEL DVX MAN III ET MO FER I)? Se qualcuno poi riesce a postare una scansione di questo disegno sarebbe gran bella cosa. Cita
uncledear Inviato 11 Agosto, 2009 #7 Inviato 11 Agosto, 2009 Se qualcuno poi riesce a postare una scansione di questo disegno sarebbe gran bella cosa. Ciao Paolino, ti allego di seguito la foto del Bianchetto di Guglielmo Gonzaga. Davide Cita
piergi00 Inviato 12 Agosto, 2009 #8 Inviato 12 Agosto, 2009 Le legende sia del Mir che del Biaggi sono identiche, poiche' si basano sullo stesso disegno tratto da una tavola presente nell' opera citata del Promis Cita
Paolino67 Inviato 12 Agosto, 2009 Autore #9 Inviato 12 Agosto, 2009 Grazie ad entrambi dei contributi. Dunque, per fare un pò di chiarezza e riassumere la situazione su questa rara tipologia, la moneta con queste legende stando a MIR e Biaggi dovrebbe essere nota sin dal XIX secolo (Promis). Non appare però sul CNI, e questa è una stranezza. Nel 1955 viene pubblicata una VARIANTE finora inedita con legenda del D/ GVL •D •G •DVX •MAN •III •ET •M •FER •I. Nella prossima asta Nomisma 39 di ottobre verrà esitato un esemplare che ho saputo essere lo stesso pubblicato dall'Aubert nel 1955, avente appunto quest'ultima legenda. Le pubblicazioni più recenti (Biaggi, MIR) pubblicano la moneta con le vecchie legende (GVLIEL), riferendosi all'opera del Promis ma si dimenticano del tipo pubblicato nel 1955. Nessun'altro dei cataloghi principali di riferimento della monetazione gonzaghesca (Bignotti, BAM) pubblica invece questo bianchetto, dimenticandolo abbastanza clamorosamente. Ora però nasce un'incogruenza, perchè mi sono state passate alcune tavole della collezione Maggiora-Vergano, pubblicata nel 1931, dove è presente lo stesso disegno della moneta con tipologia GVLIEL, che viene definita unica ed inedita: Il testo del Maggiora-Vergano viene poi ripreso dal più recente (1959) "Le imitazioni e le contraffazioni monetarie nel mondo" del Gamberini di Scarfea. Da notare che di questo esemplare viene indicato un diametro di 10 mm, e non i 18 del Biaggi (il peso invece è giusto, l'80 gr. che si vede nella scansione sta ad indicare in realtà 0,80). Viene quindi da pensare che Biaggi e MIR errino attribuendo la tavola da loro pubblicata al Promis! Cita
piergi00 Inviato 12 Agosto, 2009 #10 Inviato 12 Agosto, 2009 Giusto un appunto , solo il Biaggi cita direttamente il Promis come riferimento . Il Mir pubblica lo stesso disegno ma non dice da dove e' stato tratto Tuttavia nella bibliografia del Mir nella sezione relativa agli estratti, opuscoli ed articoli in genere e' presente : Promis Domenico "Sulle monete del piemonte" varie memorie Cita
Paolino67 Inviato 12 Agosto, 2009 Autore #11 Inviato 12 Agosto, 2009 Suppongo quindi che sia presente in PROMIS Domenico, MONETE INEDITE DEL PIEMONTE. Supplemento. Torino 1866 , visto che non mi risultano altri testi di questo autore con tale titolo Ho trovato su Google libri questo testo del Promis: non v'è traccia di moneta battute nella zecca di Casale. Cita
piergi00 Inviato 12 Agosto, 2009 #12 Inviato 12 Agosto, 2009 Si tratta del supplemento del 1866 o dell' opera precedente del 1852 ? Mi puoi indicare il link Grazie Cita
Paolino67 Inviato 12 Agosto, 2009 Autore #13 Inviato 12 Agosto, 2009 Si tratta del supplemento del 1866 o dell' opera precedente del 1852 ?Mi puoi indicare il link Grazie E' il supplemento del 1866, ecco il link: http://books.google.it/books?id=lffUAAAAMA...;q=&f=false Se Incuso vuole può metterlo a disposizione sul suo spazio web. Tornando a bomba, direi che anche il MIR si riallaccia a questo volume del Promis, non è chiaro se alla prima edizione o al supplemento, ma poco importa, visto che su nessuna delle due sono presenti monete di Casale. D'altronde è curioso che la moneta non venga citata da alcuno (CNI compreso) fino al 1931, e solo in epoche recenti sia saltato fuori un collegamento tra l'opera del Promis e il famoso disegno. Francamente mi parrebbe anche strano che Tomaso Maggiora-Vergano pubblicasse nel 1931 la sua raccolta copiando i disegni del Promis ed inventandosi una inediticità del suo esemplare. Mi pare molto più logico che l'errore sia più recente, d'altronde mi sto rendendo conto che tantissimi errori del passato vengono portati avanti dagli autori più recenti, che danno per scontato informazioni che invece scontate non sono. Cita
numa numa Inviato 12 Agosto, 2009 Supporter #14 Inviato 12 Agosto, 2009 Elio Biaggi nel suo volume "Dalla Dracma Gallo Celtica al Marengo Napoleonico" a pag.819 II Vol. N.1042 riporta questi dati :peso gr. 0,90 diametro 18 mm. Anche qui il solito disegno proveniente da quanto scrive il Biaggi dal testo" Monete Piemontesi" di Domenico Promis p.s. ho controllato sul PROMIS Domenico, MONETE DEL PIEMONTE INEDITE O RARE. Torino 1852. ma qui non sono presenti monete della Zecca di Casale Suppongo quindi che sia presente in PROMIS Domenico, MONETE INEDITE DEL PIEMONTE. Supplemento. Torino 1866 , visto che non mi risultano altri testi di questo autore con tale titolo Provate a controllare anche : Monete di Zecche italiane inedite e corrette. Memoria terza di Domenico Promis. Torino, Stamperia Reale, 1871; Casale: Gonzaghi marchesi, poi duchi di Monferrato inoltre immagino che sia anche stato controllato : Monete dei Paleologi marchesi di Monferrato / pubblicate da Domenico Promis . - Torino : Stamperia reale, 1858. - 39 p., 7 c. di tav. numa numa Cita
Paolino67 Inviato 12 Agosto, 2009 Autore #15 Inviato 12 Agosto, 2009 Provate a controllare anche :Monete di Zecche italiane inedite e corrette. Memoria terza di Domenico Promis. Torino, Stamperia Reale, 1871; Casale: Gonzaghi marchesi, poi duchi di Monferrato Questo su google libri c'è ma purtroppo dà anteprima non disponibile e non si riesce a consultare il testo (perlomeno io non ci riesco). inoltre immagino che sia anche stato controllato :Monete dei Paleologi marchesi di Monferrato / pubblicate da Domenico Promis . - Torino : Stamperia reale, 1858. - 39 p., 7 c. di tav. Questo invece è consultabile, ma parla solo del periodo dei Paleologo, non fa cenno al periodo gonzaghesco. Cita
piergi00 Inviato 13 Agosto, 2009 #16 Inviato 13 Agosto, 2009 Provate a controllare anche :Monete di Zecche italiane inedite e corrette. Memoria terza di Domenico Promis. Torino, Stamperia Reale, 1871; Casale: Gonzaghi marchesi, poi duchi di Monferrato inoltre immagino che sia anche stato controllato : Monete dei Paleologi marchesi di Monferrato / pubblicate da Domenico Promis . - Torino : Stamperia reale, 1858. - 39 p., 7 c. di tav. numa numa Avendo questi volumi ho gia' controllato e nulla risulta Piuttosto Paolino prova a vedere se riesci a trovare su internet questo articolo citato dal MIR : Promis Domenico "Sulle monete del piemonte" varie memorie Dovrebbe essere un estratto da qualche rivista numismatica Cita
Liutprand Inviato 13 Agosto, 2009 #17 Inviato 13 Agosto, 2009 Appena controllato in D. Promis, Monete dei Paleologi marchesi di Monferrato. Sembra che non ci sia. Cita
Alberto Varesi Inviato 13 Agosto, 2009 #18 Inviato 13 Agosto, 2009 Lunedì torno in ufficio, controllo, e posto il titolo dell'estratto del Promis Cita
numa numa Inviato 13 Agosto, 2009 Supporter #20 Inviato 13 Agosto, 2009 [Piuttosto Paolino prova a vedere se riesci a trovare su internet questo articolo citato dal MIR : Promis Domenico "Sulle monete del piemonte" varie memorie Dovrebbe essere un estratto da qualche rivista numismatica Dubito che sia un estratto da Riviste, la dicitura "varie memorie" sembrerebbe riferirsi appunto alle varie "memorie" scritte dal Promis sulle monete del Piemonte. Purtroppo cosi riportata l'indicazione bibliografica e' assai vaga. numa numa Cita
piergi00 Inviato 13 Agosto, 2009 #21 Inviato 13 Agosto, 2009 [Piuttosto Paolino prova a vedere se riesci a trovare su internet questo articolo citato dal MIR : Promis Domenico "Sulle monete del piemonte" varie memorie Dovrebbe essere un estratto da qualche rivista numismatica Dubito che sia un estratto da Riviste, la dicitura "varie memorie" sembrerebbe riferirsi appunto alle varie "memorie" scritte dal Promis sulle monete del Piemonte. Purtroppo cosi riportata l'indicazione bibliografica e' assai vaga. numa numa L ' indicazione del Mir e' questa e lascia anche a me qualche dubbio visto che e' collocato fra gli articoli e gli estratti e non frai i volumi , comunque confidiamo in Alberto p.s per scrupolo ho controllato gli articoli del Promis presenti in : Olivieri Agostino Rivista della Numismatica antica e moderna - volume I Asti, Tip. Raspi e Compagnia, 1864. ma non ho trovato niente sulla zecca di Casale Su google compaiono diverse memorie di D.Promis con il titolo "Sulle monete del piemonte" edite nel 1852,1858,1860,1864 dalla Stamperia Reale di Torino Probabilmente son questi i testi in mano ad Alberto Purtroppo non sono scaricabili Cita
piergi00 Inviato 13 Agosto, 2009 #22 Inviato 13 Agosto, 2009 monete di Casale. D'altronde è curioso che la moneta non venga citata da alcuno (CNI compreso) fino al 1931, e solo in epoche recenti sia saltato fuori un collegamento tra l'opera del Promis e il famoso disegno. Nella precedente opera il Biaggi non parla di questo bianchetto : BIAGGI Elio, LE ANTICHE MONETE PIEMONTESI. Borgone di Susa 1978 Compare solo nel suo testo del 2004 Dalla Dracma Gallo-Celtica al Marengo Napoleonico Volume Secondo (dal 1014 all' avvento napoleonico 1804) - Elio Biaggi Edizione Victor Gadoury Monaco 2004 Cita
Paolino67 Inviato 13 Agosto, 2009 Autore #23 Inviato 13 Agosto, 2009 "Sulle monete del Piemonte" è cmq un sottotitolo che compare anche nell'opera MONETE INEDITE DEL PIEMONTE. Supplemento. Torino 1866 , forse si intendeva la stessa cosa. Ma aspettiamo Alberto (che ringrazio) che lunedì saprà sicuramente chiarire meglio le cose. Cita
Paolino67 Inviato 13 Agosto, 2009 Autore #24 Inviato 13 Agosto, 2009 (modificato) Ho trovato questo volume: http://books.google.it/books?id=ov3UAAAAMA...;q=&f=false che parrebbe in effetti essere una raccolta di memorie del Promis. Scorrendo il testo si ricava un indice siffatto: MEMORIA 2 (1853) monete di Asti MEMORIA 3 (1858) monete dei Paleologi del Monferrato MEMORIA 4 (1860) monete dei Radicati e dei Mazzetti MEMORIA 5 (1863) monete di Dezana MEMORIA 6 (1864) monete di Savona MEMORIA 8 (1870) monete degli abati di S. Benigno e di Fruttuaria Infine c'è un capitolo denominato "monete di zecche italiane inedite o corrette" Stranamente mancano le memorie 1 e 7, cmq non si fa cenno alla zecca di Casale nel resto della raccolta. EDIT In un altro documento (non visualizzabile purtroppo) ho trovato anche la MEMORIA 7 (1869) che è dedicata alla zecca di Messerano. Modificato 13 Agosto, 2009 da Paolino67 Cita
piergi00 Inviato 13 Agosto, 2009 #25 Inviato 13 Agosto, 2009 Grazie Paolino per aver trovato questo volume nel quale hanno rilegato insieme piu' testi del Promis Cita
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