Toscana Denari di Lucca

[margheludo]

Ciao @dabbene Mario, grazie per l'interesse, questi sono tutti quelli che ho trovato e causa impegni non mi sono neanche impegnato molto, ciò significa che presto ne troverò altri e non mancherò di pubblicarli qui. @adolfos grazie anche a te vecchia volpe, perché ci guardi e non favelli? L'amico Valerio @vv64 ha proposto H2c. e quindi come hai detto anche tu le caratteristiche sono un mix fra i tre sottogruppi, intendi forse transizione fra il gruppo precedente (Enrico III) e questi?

[adolfos]

Più che "favellare"  a me piace ascoltare. Ma se tutti facessero così saremmo ancora all'età della pietra scheggiata. Da non imitare, dunque.

Io vedo una R e un monogramma spesso utilizzati con gli esemplari di Enrico III; segni leggeri di martello tondo nei quattro angoli e un aumento di peso tipici del periodo di Enrico IV.

Secondo me la S è coricata (la parte finale si intravvede appena nella parte schiacciata del conio) ma vedo anche una impressione verso il centro e capisco i vostri punti di vista.

Le leggende iniziano in modo anomalo e le due T sono asimmetriche.

ciaooooo 

[margheludo]

Buona sera, l'ansa inferiore della S che invade il campo tra la C e la V di LVCA  è l'unica porzione scampata ai colpi di martello in quella zona e sembrerebbe quindi essere "sincera" al 100%, ma potrei sbagliarmi perche' confuso dai caratteri comuni alle altre 4 monete. devo mettermi alla ricerca di un qualcosa di simile che credo di aver già visto, come una sorta di correzione postuma del conio ma non fateci troppo la bocca perché la mia memoria ultimamente è poco affidabile. @adolfos potresti prendere in considerazione un viaggetto a Verona....che dici?.

[adolfos]

@margheludo ma lo sai che anch'io ho pensato a una correzione di conio postuma? Mah!!

Sei un diavolo .

Incontrarvi tutti sarebbe fantastico ma purtroppo ti assicuro non mi è possibile. Per un sacco di motivi.

Mai dire mai, comunque.

Cari saluti

[margheludo]

Buona sera a tutti, lasciando in stand by  il precedente vi propongo un quinto esemplare certo, venditore Francese asta di maggio 2014 scaduta da oltre 3 anni ma la pagina web è ancora lì, le foto se non sbaglio sono protette da copyright, qualcuno sa dirmi se posso trasferirle qui sul forum come ho fatto con le altre? Per ora andatele a vedere e fatemi sapere, sarebbe importante raggrupparle con le altre. https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.cgbfr.com/italie-henri-iii-iv-ou-v-de-franconie-denier-n-d-lucques,fre_327039,a.html&ved=0ahUKEwjyhsqr07nXAhXKUlAKHVt6B4sQFggcMAA&usg=AOvVaw2aQ9GdVwRMa1kK8Yp1Q0vK

[adolfos]

Penso non dovrebbe esserci problema. Al limite puoi specificare la fonte della provenienza.

In questo esemplare la caratteristica (S verticale) che ci interessa è lampante. Complimenti per tua certosina ricerca!

Enrico IV, Tipo H2a, sei d'accordo?

salutoni

[margheludo]

Grazie Adolfo sarei portato anch'io ad associarli al gruppo H2a. anche se non escluderei altre opzioni per almeno un paio di motivi. Venditore francese asta 56-25256 del 12/05 2014. -cgb.fr numismatics Paris. - croce in legenda del dritto sempre li a ore 2-3 "S " verticale tra L e C anche se un po più scosta, un bel peso e perlinato fine, le 2 "T" normalmente asimmetriche come aveva notato anche @adolfos qui sono invece simmetriche, l'unica costante ripetuta su tutte sembra essere la partenza delle legende, i dati ponderali anche se notevoli suppongo che siano nella norma per Henrico IV, in oltre credo che il cerchio interno sia particolarmente fine, direi anch'esso caratteristico per questa variante.

[avgvstvs]

Buongiorno a voi.

Nel complimentarmi per come sta procedendo la discussione, volevo proporvi un denaro proveniente da un lotticino Ebay di un paio di anni fa del quale avevo salvato la foto ma non il link (che sarebbe comunque inaccessibile):

Non mi pare che se ne fosse parlato... cosa ne pensate?

[adolfos]

Vista mai. Direi di aggiungerla al "Gruppo" senz'altro. Grazie!

Sappiamo nulla degli esemplari con P iniziale?

Cari saluti

[avgvstvs]

9 hours ago, adolfos said:

Sappiamo nulla degli esemplari con P iniziale?

No... almeno non io.

Comunque, sbaglio o in passato abbiamo già visto un denaro "con la goccia"?

[adolfos]

Mi sa che parliamo di cose diverse 

Io pensavo a una C iniziale ma forse ho visioni mistiche e tu parli di un bisante centrale a forma di goccia, il tutto condito da eventuali (anzi, certe...) P che precedono Enricus. Un bel minestrone direi 

un abbraccio

[avgvstvs]

Se fosse una C sarebbe diversa dalle "classiche", in quanto apparentemente allineata alla legenda e con un trattino dietro che mal si adatta a questa lettera.

Poi c'è la "goccia" che -credo- abbiamo già visto.

[margheludo]

@adolfos @avgvstvsBuona sera a tutti , monetina intrigante più per la goccia che per la lettera in legenda che probabilmente c'è davvero ma che pare di difficile identificazione, non è conforme alle "C" oramai viste in quantità, potrebbe essere una "P" ? avgvstvs forse intendevi  questa? Altrimenti non saprei.

[adolfos]

Nuovi Gruppi dovrebbero oramai essere alle porte. Altrimenti il rischio è di rimanere in un Limbo infinito.

 

[margheludo]

Le similitudini ci sono tutte con il pezzo  postato da @avgvstvs bisogna dire però che una conservazione così alta come quella di quest'ultimo pezzo è a dir poco (R4) normalmente la lettera "accessoria"  non si riesce a distiguere,Adolfo hai assolutamente ragione, è ora di mettere un po di ordine!!! PS. quando vado a caccia di queste monete cerco sempre a colpo d'occhio questo schema simmetrico che sembra essere abbastanza tipico.

[avgvstvs]

8 hours ago, margheludo said:

@adolfos @avgvstvsBuona sera a tutti , monetina intrigante più per la goccia che per la lettera in legenda che probabilmente c'è davvero ma che pare di difficile identificazione, non è conforme alle "C" oramai viste in quantità, potrebbe essere una "P" ? avgvstvs forse intendevi  questa? Altrimenti non saprei.

Si, credo proprio che sia quella. Ci sono delle evidenti differenze rispetto al "nuovo" esemplare, ma l'inizio della legenda fuori dal tondello del "vecchio" non permettono, forse, di dire che lettera ci sarebbe dovuta essere.

[margheludo]

La moneta del post #3313 credo che sia stata studiata nell'ambito dei denari Volterrani e credo non abbia niente a che vedere con i denari con la "P", quello del post #3308 nonostante il bisante a goccia potrebbe essere invece di questo gruppo (con lettera accessoria ) parere personale .

[avgvstvs]

Mi sembra sensato.

Parlando di Volterra, forse è stato già detto, ma... e se chi ha modificato il "logo lucchese" si fosse trincerato dietro ad un cristiano Alfa-Omega, tipo questo

(da https://www.cgb.fr/aquitaine-duche-daquitaine-alienor-denier-ttb,bfe_249523,a.html )

?

[monbalda]

9 ore fa, margheludo dice:

La moneta del post #3313 credo che sia stata studiata nell'ambito dei denari Volterrani e credo non abbia niente a che vedere con i denari con la "P", quello del post #3308 nonostante il bisante a goccia potrebbe essere invece di questo gruppo (con lettera accessoria ) parere personale .

Confermo che abbiamo già visto e anche commentato (per più motivi) il denaro del post #3313, e non penso proprio che abbia la "P" o la "C" in più tra legenda e campo.

Per quello del post #3308 si intravede qualcosa, ma come fate a dire qualcosa di definitivo da quella foto? :chapeau: ...sarà segno che sto invecchiando...?

[avgvstvs]

"Definitivo" è l'ultima parola che mi viene in mente parlando di denari lucchesi 

A meno di recenti o future scoperte...

Modificato 18 Novembre, 2017 da avgvstvs

[margheludo]

Sì chiamano studi a piramide inversa, ogni risposta genera almeno due domande, al post #1 @scacchi diceva: "mi sono spesso chiesto come si possa identificare questo tipo di monete?" ..................Siamo al post #3320 

[margheludo]

A tal proposito vi faccio vedere un denaretto che ho salvato come possibile denaro con la "p" ma che mi ha colpito per un altro particolare, il bisante sembrerebbe un anelletto ma l'aspetto generale della moneta non sembra conforme ai denari del primo XIII sec ( cerchio interno, monogramma etc...) come dice @monbalda queste foto a dir poco amatoriali non aiutano ma se aspettiamo belle foto e monete leggibili.......sai che barba

[avgvstvs]

A dire la verità questo mi pare un denaro con la C iniziale, in particolare la variante "C piena". Non ne ho mai viste con l'anelletto centrale, e per me è difficile dire se questo esemplare ce l'abbia o meno.

[margheludo]

Buon giorno a tutti, ora che lo dici vedo pure io una "C" (non conoscevo la variante "C"piena, ce ne parli?)  per quanto riguarda l'anelletto potrebbe essere una semplice macchia al centro di un grosso bisante? 

[avgvstvs]

5 hours ago, margheludo said:

Buon giorno a tutti, ora che lo dici vedo pure io una "C" (non conoscevo la variante "C"piena, ce ne parli?)  per quanto riguarda l'anelletto potrebbe essere una semplice macchia al centro di un grosso bisante? 

Per il discorso della C, tornando indietro c'è questo:

Dal numero 8 in poi sono C del tipo in questione.